От Udacha
К Denis23
Дата 29.09.2003 15:50:25
Рубрики ВВС;

Re: Вопросы про...

Доброго времени суток !
>А почему так мало образцов иностранной техники попало в Союз? Скажем, если в конструкции Боинга 707 было настолко много интересных узлов, то что мешало на вторичном рынке самолетов прикупит етот самый Боинг на 20 лет назад, а скажем, к 1980 году имет коллекцию из полной линейки из 707-727-737-747???

Мне где-то попадалась инфа (источник сейчас уже не найти), что американцы нашим как раз в то время предлагали купить/взять в лизинг 747ые, потому что были в полной уверенности, что воспроизвести мы его не сможем.
Наши даже если и хотели что-то скопировать, отказались явно по идеологическим причинам - дабы избежать повода говорить об превосходстве американской техники над советской.
От Александр А
К Udacha (29.09.2003 15:50:25)
Дата 29.09.2003 21:38:11

Не очень понимаю

>Мне где-то попадалась инфа (источник сейчас уже не найти), что американцы нашим как раз в то время предлагали купить/взять в лизинг 747ые, потому что были в полной уверенности, что воспроизвести мы его не сможем.
>Наши даже если и хотели что-то скопировать, отказались явно по идеологическим причинам - дабы избежать повода говорить об превосходстве американской техники над советской.
************

Сдается мне, что Боинг просто хотел продать свои самолеты только и всего. Он готов сделать это кому угодно, если бы правительство разрешило. Не понимаю, что именно можно скопировать с гражданского самолета определенного класса двадцатилетней давности. Если фюзеляж, то наверное только целиком. Схему системы управления? Это вроде, не секрет. Электронику? Двигатели ?

Александр
От Udacha
К Александр А (29.09.2003 21:38:11)
Дата 30.09.2003 02:12:39

Re: Не очень...

Доброго времени суток !
>Сдается мне, что Боинг просто хотел продать свои самолеты только и всего. Он готов сделать это кому угодно, если бы правительство разрешило. Не понимаю, что именно можно скопировать с гражданского самолета определенного класса двадцатилетней давности. Если фюзеляж, то наверное только целиком. Схему системы управления? Это вроде, не секрет. Электронику? Двигатели ?

Боинг всегда готов продать свою продукцию кому угодно, желательно побольше и подороже ... сущность у него такая 8-)
Упомянутый материал (то ли интервью в журнальной статье, то ли интервью в телепередаче) попался мне лет 5 назад, поэтому и не восстановить, "откуда ноги растут" ... Равно как и определить, насколько компетентными были суждения ...
Но ключевым моментом было то, что американцы тогда были уверены, что в СССР не смогут ни точно воспроизвести, ни даже приблизится к их "ноу-хау", к технологии производства 747х : не сделают сплавы с такими же прочностными и весовыми характеричтиками, не смогут точно рассчитать нагрузки на отдельные узлы и всю систему в целом, даже по поводу краски был пассаж - мол, если что не так, то лишний слой краски - это многие десятки и сотни килограмм ...
А с 707 - да, наверное ловить было особо нечего, так, любопытства ради посмотреть, как конкуренты те или иные проблемы решили ...
От bankir
К Udacha (30.09.2003 02:12:39)
Дата 30.09.2003 02:34:57

О чем вы, граждане...?

>Упомянутый материал (то ли интервью в журнальной статье, то ли интервью в телепередаче) попался мне лет 5 назад, поэтому и не восстановить, "откуда ноги растут" ... Равно как и определить, насколько компетентными были суждения ...

Сильно некомпетентными...

>Но ключевым моментом было то, что американцы тогда были уверены, что в СССР не смогут ни точно воспроизвести, ни даже приблизится к их "ноу-хау", к технологии производства 747х : не сделают сплавы с такими же прочностными и весовыми характеричтиками, не смогут точно рассчитать нагрузки на отдельные узлы и всю систему в целом, даже по поводу краски был пассаж - мол, если что не так, то лишний слой краски - это многие десятки и сотни килограмм ...

Смеетесь, что-ли? Это в 1967-69 гг.? Я бы еше поверил, если бы речь шла об американском взгляде на наш авиапром в конце 40-х. В конце же 60-х, они, скорее, были склонны преувеличивать авиционно-космические достижения страны победившего социализма...Сходите в ГПНТБ (если живете в Москве) и посмотрите подшивки американских авиационных журналов за этот период. Там оч-чень много интересного публиковалось.
От badger
К bankir (30.09.2003 02:34:57)
Дата 30.09.2003 05:05:48

Кстати...

>Смеетесь, что-ли? Это в 1967-69 гг.? Я бы еше поверил, если бы речь шла об американском взгляде на наш авиапром в конце 40-х. В конце же 60-х, они, скорее, были склонны преувеличивать авиционно-космические достижения страны победившего социализма...

Раз уж вы похоже рабиратетесь в том периоде, не прокомментируете ли следующее:

Недвано по Дискавери пошла серия "Самолёты, которые не летали", и там в частности сравнивали американскую и советскую программу бомбардировщика с ядерным двигателем, причём если американец таки не полетел(прикрыли программу в конце 60-ых), то про советскую программу было сказано что уже в начале 70-ых было сделано 40 полётов с использованияем тяги ядерного двигателя(Ту-95 с двумя ядерными и двумя родными движками), ну и дальше порция завываний про почти полное отсутствие биологической защиты экипажа на борту, за счёт экономии на весе которой оно и полетело. Было такое?

P.S. Если б не по Дисковери слышал - точно подумал бы что журноламеру лапши кто-то навешал на уши :)
От bankir
К badger (30.09.2003 05:05:48)
Дата 30.09.2003 17:25:24

Ре: Кстати...

>Недвано по Дискавери пошла серия "Самолёты, которые не летали", и там в частности сравнивали американскую и советскую программу бомбардировщика с ядерным двигателем, причём если американец таки не полетел(прикрыли программу в конце 60-ых), то про советскую программу было сказано что уже в начале 70-ых было сделано 40 полётов с использованияем тяги ядерного двигателя(Ту-95 с двумя ядерными и двумя родными движками), ну и дальше порция завываний про почти полное отсутствие биологической защиты экипажа на борту, за счёт экономии на весе которой оно и полетело. Было такое?

...Вам уже ответил уважаемый коллега МиГ-31. Могу только добавить, что это как раз пример американских преувеличений сo вполне определенной целью выбивания денег из налогоплательшика. То есть, полеты Ту-95ЛАЛ были, но были они в точности такими же , как у B-36N - т.е. с "горячим" реактором, но, естественно, еше с обычными двигателями. Шли испытания поведения реактора и управляюших им систем при эволюциях самолета. Проверялась так же биозашита - поэтому разговоры о ее отсутствии -оставим на совести журналистов и консультантов. Она была организована только несколько по другому, чем у американцев - было меньше свинца и больше полимерных материалов с добавлением бора - разработки ВИАМА. Поскольку мы влопались в эту программу позже американцев, когда ее безумие было уже очевидно, - размеры ее, соответственно, были скромнее.

От Кудинов Игорь
К badger (30.09.2003 05:05:48)
Дата 30.09.2003 15:42:41

Дисковери полон наглыми жуликами

пару месяцев назад там была передача про вертолеты, в которой НИ РАЗУ не упомянули НИ ОДИН наш вертолет. Дошло просто до анекдота - самым грузоподъемным вертолетом в мире оказался Чинук. Чем в афгане поднимали самый грузоподъемный, рядовому амеру уже не узнать.
От Сергей Зыков
К badger (30.09.2003 05:05:48)
Дата 30.09.2003 05:31:53

Re: Кстати...

В последней Поп-механике (русской) про него статья была. Догнивал свое в Иркутском училище, а свинец с него народ на грузила растаскивал :с)
От МиГ-31
К badger (30.09.2003 05:05:48)
Дата 30.09.2003 05:27:27

Re: Кстати...

>>Смеетесь, что-ли? Это в 1967-69 гг.? Я бы еше поверил, если бы речь шла об американском взгляде на наш авиапром в конце 40-х. В конце же 60-х, они, скорее, были склонны преувеличивать авиционно-космические достижения страны победившего социализма...
>
>Раз уж вы похоже рабиратетесь в том периоде, не прокомментируете ли следующее:

>Недвано по Дискавери пошла серия "Самолёты, которые не летали", и там в частности сравнивали американскую и советскую программу бомбардировщика с ядерным двигателем, причём если американец таки не полетел(прикрыли программу в конце 60-ых), то про советскую программу было сказано что уже в начале 70-ых было сделано 40 полётов с использованияем тяги ядерного двигателя(Ту-95 с двумя ядерными и двумя родными движками),... Было такое?
Не было такого.
>P.S. Если б не по Дисковери слышал - точно подумал бы что журноламеру лапши кто-то навешал на уши :)
С Дискаверями тоже нужно повыборочнее, оне ради интересного сюжета частенько искажают истину.
Про Ту-95 ЛАЛ и Ту-119 можно, к примеру, тут почитать

http://www.airbase.ru/sb/russia/tupolev/119/index.htm
Или любым гуглем как Ту+ ядерный реактор.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).