От KGI
К Исаев Алексей
Дата 24.01.2001 13:56:38
Рубрики Современность; Танки;

Re: KGI про...

Добрый день.

>Есть самоделка - БТР-80 с ДЗ, я его фотки в свое время постил. Но все это эрзац с сомнительным эффектом.

А почему эффект сомнительный.

>Что хорошо отстрелялись _ВЗВОДОМ_ по цели "артиллерийская батарея" площадью 30Х60 метров на дальности 3500 м. Расход снарядов не указал, достигнуто 7 или 8 попаданий.

Взвод это сколько машин? Четыре? Ну а насчет 2А72,9М117 есть что-нибудь в отчете.

>По Руководству "331.6 кг без уравновешивающего(бронировку - Я) груза.

Я так и думал - масса у нее совсем маленькая,сопоставима с мелкашками:).Раз уж у Вас Руководство,тогда за компанию не могли бы Вы посмотреть:
- мах откат
- длину ствола
- крешерное давление
ну и тп. что там еще есть.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (24.01.2001 13:56:38)
Дата 24.01.2001 14:04:43

Re: KGI про...

Доброе время суток,

>А почему эффект сомнительный.

Потому что будет вырубать аккуратные квадратики в основной броне. Нужна подложка. Поэтому на БМП-3 такие банки навешаны. Одним тем фактом, что в каждую можно два выстрела подряд всадить это не объясняется.

>Взвод это сколько машин? Четыре?

Три. Их всего 10-ть проходило ОВЭ.

>Ну а насчет 2А72,9М117 есть что-нибудь в отчете.

А что надо? :-)

>>По Руководству "331.6 кг без уравновешивающего(бронировку - Я) груза.
>Я так и думал - масса у нее совсем маленькая,сопоставима с мелкашками:).Раз уж у Вас Руководство,тогда за компанию не могли бы Вы посмотреть:
>- мах откат
>- длину ствола

Это посмотрю.

>- крешерное давление

А этого точно нет. Ну зачем бойцам знать крешерное давление. Давление в стволе есть, а крешерного нет.

>ну и тп. что там еще есть.

Там целая страница ТТХ на пушку. Поэтому лучше огласить весь список.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (24.01.2001 14:04:43)
Дата 24.01.2001 15:09:52

Re: KGI про...

>Потому что будет вырубать аккуратные квадратики в основной броне. Нужна подложка. Поэтому на БМП-3 такие банки навешаны. Одним тем фактом, что в каждую можно два выстрела подряд всадить это не объясняется.

Все таки мне кажется,что эта затея с ДЗ кирпичами весом по 50кг каждый на БМП не жизненное дело.Но это мое личное мнение.

>>Взвод это сколько машин? Четыре?
>
>Три. Их всего 10-ть проходило ОВЭ.

>>Ну а насчет 2А72,9М117 есть что-нибудь в отчете.
>
>А что надо? :-)

А все.Ну хотя бы как для 2А70 - по каким мишеням стреляли,каковы были результаты и как эти результаты оценила комиссия.

>>>По Руководству "331.6 кг без уравновешивающего(бронировку - Я) груза.
>>Я так и думал - масса у нее совсем маленькая,сопоставима с мелкашками:).Раз уж у Вас Руководство,тогда за компанию не могли бы Вы посмотреть:
>>- мах откат
>>- длину ствола
>
>Это посмотрю.
>>- крешерное давление
>
>А этого точно нет. Ну зачем бойцам знать крешерное давление. Давление в стволе есть, а крешерного нет.

>>ну и тп. что там еще есть.
>
>Там целая страница ТТХ на пушку. Поэтому лучше огласить весь список.

Ну тогда самые важные на Ваш взгляд.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (24.01.2001 15:09:52)
Дата 24.01.2001 15:19:51

Re: KGI про...

Доброе время суток,

>Все таки мне кажется,что эта затея с ДЗ кирпичами весом по 50кг каждый на БМП не жизненное дело.Но это мое личное мнение.

А что еще может выдержать РПГ-7 злых пипенцев? Можно сделать БТР-Т(БМП-Т) весом около 40 тонн с "обычной" ДЗ. Причем два выстрела в одну и ту же коробку обычная ДЗ не держит. А БМП-3 с "банками" весит 22.4 тонны, держит два выстрела, неплохо вооружена и говорят, что ее уже научили плавать.

>>>Ну а насчет 2А72,9М117 есть что-нибудь в отчете.
>>А что надо? :-)
>А все.Ну хотя бы как для 2А70 - по каким мишеням стреляли,каковы были результаты и как эти результаты оценила комиссия.

Были претензии к надежности(прицела, пушки, точнее ее экстрактора, автомата заряжания), а так вроде все пучком. Ну еще не отстреляли планируемое число выстрелов по организационым причинам.

>>Там целая страница ТТХ на пушку. Поэтому лучше огласить весь список.
>Ну тогда самые важные на Ваш взгляд.

ОК, завтра напишу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 15:19:51)
Дата 24.01.2001 16:52:42

Re: KGI про...

>Причем два выстрела в одну и ту же коробку обычная ДЗ не держит.

Позволь. Ты под "обычной ДЗ" понимаешь навесную или встроенную? Потому как встроенная держит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.01.2001 16:52:42)
Дата 24.01.2001 16:54:03

Re: KGI про...

Доброе время суток,

>Позволь. Ты под "обычной ДЗ" понимаешь навесную или встроенную? Потому как встроенная держит.

Два выстрела из РПГ подряд? В одну и ту же точку?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 16:54:03)
Дата 24.01.2001 16:56:27

Re: KGI про...

>Два выстрела из РПГ подряд? В одну и ту же точку?

Извини, но ты сказал "в одну и ту же коробку". А БМП-3 что, в одну ТОЧКУ держит? Да и нафига? Наверняка как раз в коробку, причем при удачном стечении обстоятельств.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.01.2001 16:56:27)
Дата 24.01.2001 17:41:47

Re: KGI про...

Доброе время суток,
>Извини, но ты сказал "в одну и ту же коробку". А БМП-3 что, в одну ТОЧКУ держит? Да и нафига? Наверняка как раз в коробку, причем при удачном стечении обстоятельств.

Точку, точку. В этом фича этих "банок". Ноу-хау НИИ Стали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 17:41:47)
Дата 24.01.2001 18:57:54

Врут. Не верю. Не бывает. :) (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.01.2001 18:57:54)
Дата 24.01.2001 19:07:59

Re: Врут. Не...

Доброе время суток,

Типа на полигоне стреляли. Только внутрь развороченных коробов не разрешали лазить.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 19:07:59)
Дата 24.01.2001 19:22:58

Re: Врут. Не...

>Типа на полигоне стреляли. Только внутрь развороченных коробов не разрешали лазить.

Ну и с какой дистанции типа стреляли, чтобы аккурат в старую дырочку попадать? Такого на полигоне с реальным вооружением нельзя добиться в принципе, это только в лаборатории с неподвижно закрепленным зарядом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.01.2001 19:22:58)
Дата 25.01.2001 11:58:45

Re: Врут. Не...

Доброе время суток,
>Ну и с какой дистанции типа стреляли, чтобы аккурат в старую дырочку попадать? Такого на полигоне с реальным вооружением нельзя добиться в принципе, это только в лаборатории с неподвижно закрепленным зарядом.

Ну не в ту же дырочку, а несколько сантиметров правее или левее. На РПГ-7 вообще оптический прицел есть. да и стреляли по неподвижной цели.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.01.2001 11:58:45)
Дата 25.01.2001 13:52:43

Re: Врут. Не...

>Ну не в ту же дырочку, а несколько сантиметров правее или левее.

Извини, есть разница. Когда в одну дырочку попадаешь, то на пути струи у нас что? Правильно, дырка ;) А несколько сантиметров - это уже очень запросто за пределами одного элемента ДЗ. Не говоря уж о неповрежденных стенках коробки, которые как минимум дадут разнесение.

> На РПГ-7 вообще оптический прицел есть. да и стреляли по неподвижной цели.

Какая точность у РПГ-7? Я думаю даже самый меткий гранатометчик "с сорока шагов промах в карту таки даст", если перефразировать классику.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (25.01.2001 13:52:43)
Дата 25.01.2001 16:08:44

В "Выстреле" никаких "таки" не было:-))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (25.01.2001 16:08:44)
Дата 25.01.2001 16:29:23

Дык. И шагов там было не 40 :) (-)
От KGI
К Исаев Алексей (24.01.2001 15:19:51)
Дата 24.01.2001 15:42:28

Re: KGI про...

>А что еще может выдержать РПГ-7 злых пипенцев?

А ни что,пушка у ней 100мм чтобы пипенцев отгонять и носовые пулеметы еще:)).Покажите мне современную БМП которая держит РПГ-7 злых пипенцев - Бредли,Мардер,Уориор или еще что?

> Можно сделать БТР-Т(БМП-Т) весом около 40 тонн с "обычной" ДЗ.

Не надобно нам этого.

> А БМП-3 с "банками" весит 22.4 тонны, держит два выстрела, неплохо вооружена и говорят, что ее уже научили плавать.

А что с ходовыми качаствами.А что будет с ходовой,c гидротрансмиссией наконец,которая и так постоянно ломается у нас.А тут еще 4т веса.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (24.01.2001 15:42:28)
Дата 24.01.2001 15:51:55

Re: KGI про...

Доброе время суток,
>>А что еще может выдержать РПГ-7 злых пипенцев?
>А ни что,пушка у ней 100мм чтобы пипенцев отгонять и носовые пулеметы еще:)).Покажите мне современную БМП которая держит РПГ-7 злых пипенцев - Бредли,Мардер,Уориор или еще что?

Модернизированный Бредли с экранами может и держит РПГ. Насчет других ответ скорее всего "нет"(Фофанов поправит если не прав).
101/sys/land/bushmaster-dvic484-s.jpg

>> Можно сделать БТР-Т(БМП-Т) весом около 40 тонн с "обычной" ДЗ.
>Не надобно нам этого.

Я тоже так думаю(см. ломание копий некоторое время назад).

>> А БМП-3 с "банками" весит 22.4 тонны, держит два выстрела, неплохо вооружена и говорят, что ее уже научили плавать.
>А что с ходовыми качаствами.А что будет с ходовой,c гидротрансмиссией наконец,которая и так постоянно ломается у нас.А тут еще 4т веса.

Да вроде ничего плохого не случилось. Во всяком случае заметной деградации ходовыхкачеств по Руководству на новую БМП-3 не наблюдается.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 15:51:55)
Дата 24.01.2001 16:50:57

Re: KGI про...

>Модернизированный Бредли с экранами может и держит РПГ. Насчет других ответ скорее всего "нет"(Фофанов поправит если не прав).

Откровенно говоря и насчет Брэдли у меня большие сомнения. Собственно как и в отношении БМП-3. Подозреваю что ПГ-7ВЛ она еще может надеяться выдержать, но ПГ-7ВР - совершенно без мазы. Или мы арабам отдаем, чего у себя пока не имеем (это впрочем не то чтобы напрочь невозможно :-/)

Кстати ты не ту картинку кажись привел - это вроде просто усиленные штатные экраны, которые должны 23мм снаряды держать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.01.2001 16:50:57)
Дата 24.01.2001 17:45:40

Re: KGI про...

Доброе время суток,

>Откровенно говоря и насчет Брэдли у меня большие сомнения. Собственно как и в отношении БМП-3. Подозреваю что ПГ-7ВЛ она еще может надеяться выдержать, но ПГ-7ВР - совершенно без мазы.

Тандемную в смысле. Как сказать, раз два выстрела держит, может и тандемную БЧ выдержит.

>Или мы арабам отдаем, чего у себя пока не имеем (это впрочем не то чтобы напрочь невозможно :-/)

Реалистичная оценка думаю такая. Арабам толканули штук 50-т этих девайсов. Себе сделали, полагаю, не более 10-ти.

>Кстати ты не ту картинку кажись привел - это вроде просто усиленные штатные экраны, которые должны 23мм снаряды держать.

Могет быть. С ДЗ как я понял вот эта:


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.01.2001 17:45:40)
Дата 24.01.2001 18:59:01

Ага, она. (-)
От KGI
К Исаев Алексей (24.01.2001 17:45:40)
Дата 24.01.2001 17:53:03

Re: KGI про...

>Реалистичная оценка думаю такая. Арабам толканули штук 50-т этих девайсов.

Не понял.Вроде как в общей сложности уже более 400 машин продано арабам за 90-е годы.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (24.01.2001 17:53:03)
Дата 24.01.2001 17:59:55

Re: KGI про...

Доброе время суток,
>Не понял.Вроде как в общей сложности уже более 400 машин продано арабам за 90-е годы.

50 штук в варианте с ДЗ.
Хотя могут, конечно, поставлятся еще и комплекты ДЗ для ранее поставленных машин.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Василий Фофанов (24.01.2001 16:50:57)
Дата 24.01.2001 16:58:29

Re: KGI про...

> Или мы арабам отдаем, чего у себя пока не имеем (это впрочем не то чтобы напрочь невозможно :-/)

Не просто арабам.Очень богатым арабам,а не голодранцам всяким.Маленький такой нюанс.

С уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (24.01.2001 16:58:29)
Дата 24.01.2001 17:02:31

Что это меняет-то? (-)
От KGI
К Исаев Алексей (24.01.2001 15:51:55)
Дата 24.01.2001 16:00:05

Re: KGI про...

>Да вроде ничего плохого не случилось. Во всяком случае заметной деградации ходовыхкачеств по Руководству на новую БМП-3 не наблюдается.

Кстати,раз есть Руководство,она и на вооружение официально принята,или не так?

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (24.01.2001 16:00:05)
Дата 24.01.2001 16:10:58

Re: KGI про...

Доброе время суток,

>Кстати,раз есть Руководство,она и на вооружение официально принята,или не так?

Вроде как принята. Неофициально иногда даже называется БМП-3М.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/