От Китаец
К Vold
Дата 24.09.2003 15:32:17
Рубрики 1917-1939;

А вот этого - не надо.

Салют!

>"Гражданска война и Военная Интервенция в СССР" М. 1983

Зелёные - не самая сильная статья в этой (в целом отнюдь не плохой) Энциклопедии.

>Всю статью ломает набивать :)

и правильно ломает. 8о)
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (24.09.2003 15:32:17)
Дата 24.09.2003 18:35:32

Re: А вот...

Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды). Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
Эту энциклопедию было очень грустно читать после 1986. У большинства год смерти 1937-1939. Кстати, сегодня вечером по Первому каналу была передача про похищение Миллера. Так вот в статье дата смерти указана 1937?, а в передаче сказано что приговор приведен в исполнение в 1939.
От Китаец
К Vold (24.09.2003 18:35:32)
Дата 25.09.2003 09:48:11

Наоборот.

Салют!

>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).

Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?

>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".

А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (25.09.2003 09:48:11)
Дата 25.09.2003 16:12:39

Re: Наоборот.

>Салют!

>>Согласен, сей том не есть венец истины (я год не зря указал, там в статье описаны героические "красно-зеленые" отряды и куча пропагандисткой лабуды).
>
>Как раз в "героических красно-зелёных" я охотно верю. В Крыму, например. Почему Вы считаете это лабудой?
Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.

>>Но на сновной вопрос отвечает "Зеленые - дезертиры, укрывавшиеся в лесах".
>
>А вот с этим ответом я согласиться не могу. Кстати, в Чапанная война, где дезертиры вроде как действовали отдельными большими отрядами, проходила в степной месности. Так что не срастается.
Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).

>А Крестьянское ополчение ("Зелёная армия") укрывалась в горах (не велеки леса в Сочинском округе).
>С почтением. Китаец.
В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.
От Китаец
К Vold (25.09.2003 16:12:39)
Дата 25.09.2003 16:51:02

Re: Наоборот.

Салют!

>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.

Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.

>Так по статье в этой же энциклопедии там не про дезертиров говорится, а про крестьянство (среднее).

Основной состав повстанцев - бесспорно крестьяне (отсюда и название). Но именно в этой компании активное участие дезертиров чётко фиксируеться.

>В общем как я и раньше гворил, в этой Энциклопедии чуствуется влияние Эпохи.

Это само собой.
С почтением. Китаец.
От Vold
К Китаец (25.09.2003 16:51:02)
Дата 26.09.2003 07:33:28

Re: Наоборот.

>Салют!

>>Об успешных "красных" партизанских отрядах в ГВ я знаю. Взять ту же ДВР. В этой же энциклопедии хорошо написано про партизанское движение. А под "пропагандисткой лабудой" я имею в виду ... блин, сейчас перечитываю статью и кажутся мне слова "мелкобуржуазные", "контрреволюционные" и д.р. мене пропагандисткими.
>
>Значит лабуда не столько в фактах, сколько в "соусе". Надо уметь отсекать лишнее.
Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа". И от недоговорок доверие к этой книге меньше. Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.
Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.
От Китаец
К Vold (26.09.2003 07:33:28)
Дата 26.09.2003 09:45:29

Re: Наоборот.

Салют!

>Ася беда в том, что много "лишнего" уже отсечено. Что про Миронова, что остальных "врагов народа".

Ну, это дело поправимое. Даже если не брать во внимание идеалогию, не стоит особо ругать автора, что он что-либо пропустл. "Если бы мы додумывали свои мысли до конца нам хватило бы одной". (с) не помню чей.

>И от недоговорок доверие к этой книге меньше.

Недоговорка - не причина для скепсиса. Лучше, когда совсем не говорили, чем когда нагло врали.

>Зато она хороша, если нужно посмотреть про красные дивизии - хорошо прописан боевой путь и командиры.

А вот здесь как раз масса неточностей. Вплоть до указания на дату смерти комбрига, который через неделю после "смерти" принял дивизию (на что существует датированный акт с его подписью).

>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.

Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
С почтением. Китаец.
От Владислав
К Китаец (26.09.2003 09:45:29)
Дата 28.09.2003 06:51:17

Re: Наоборот.

Приветствувю!

>>Вот бы сейчас такую же (в смысле без купюр) выпустили, купил бы с удовольствием.

>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.

Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.

Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...


С уважением

Владислав
От Китаец
К Владислав (28.09.2003 06:51:17)
Дата 29.09.2003 10:04:57

В целом - согласен.

Салют!

>>Вообще то справочные издания сейчас выпускают. Для восполнения умолчаний хороши многочисленные биографические справочники по белым. Только вот убеждения Вашего, что если выйдет сейчас энциклопедия - будет свободна от идеологии, я не разделяю.
>
>Издание такого плана требует работы крупной авторской группы (в идеале - института) в течение нескольких лет.

>Кто такую работу нынчые оплатит? Никто. Точнее, тот, кто может оплатить - темой Гражданской войны не заинтересовался. И СЛАВА БОГУ. Лучше обойдемся тем, что есть -- и тем, что помалу, но публикуется...

Ну, не так уж и "по малу". И справочные издания выходят не плохие.

>С уважением
>Владислав

С почтением.
Китаец.