От Роман Храпачевский
К All
Дата 23.09.2003 14:25:24
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

К вопросу об амерской дури

А вот и еще свидетельства того же порядка - только касательно попыток втянуть в иракское болото за собой и Россию на будущей встрече Куста с Молью. Ниже подборка в унисон выступившей своры Вашингтонского обкома, с моим комментом:

http://www.inosmi.ru/translation/194255.html

Учитесь - министерство правды работает как надо. Классно написано - "поддержка демократов" в статье совсем по Оруэллу: "Мир - это война".
В смысле - говорим о "поддержке демократов", думаем о подрыве государственного строя и социального мира в России, чтобы зависимая от мнения "демократий цивилизованного мира" (ессно самой главной и демократической из них) Россия не составляла проблем типа отказа "послать российских солдат в Ирак".
Спасибо авторам статьи - они, как и всякие дураки, ляпают вслух то, что у умных в голове.

А вот еще шедевр -

http://www.inosmi.ru/translation/194300.html

Посильнее Фауста будет, между прочим.

И еще один донос в инстанцию на Россию -

http://www.inosmi.ru/translation/194235.html

В общем - накат этот на Россию, причем столь грубо сработанный, тупой и наглый, указывет, что США в полной жопе. Нет у них ничего, чем можно продавить позицию России по Ираку, а время идет - амеры все прочнее увязают там под вежливые и сочувственные слова России, Франции и Германии на Генассамблее ООН.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (23.09.2003 14:25:24)
Дата 24.09.2003 13:59:16

А вот еще пример, свеженький -)

http://www.inopressa.ru/details.html?id=14744

Путин как "гангстер КГБ" - это типа круто -))

http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (24.09.2003 13:59:16)
Дата 24.09.2003 14:04:10

"Ты меня по что у дарил балалайкой по плечу?

Приветствия!

... я тебя по то ударил - познакомиться хочу" (с)

Это у них такой способ заигрывания.

А вообще я ни...чего не понимаю.
В момент, когда джЫдаям позарез нужна хоть какая-то поддержка в Ираке - такой грубый, тупой и главное, не подкрепленный никакими реальными рычагами влияния накат.

Удачи - SerB

ЗЫ Кстати, я выиграл литр пива - Джэксон с Веником живее всех живых ;-)
От Ротмистр
К SerB (24.09.2003 14:04:10)
Дата 27.09.2003 15:25:20

Хм

Бон, миль пардон, жур!
>Приветствия!

>... я тебя по то ударил - познакомиться хочу" (с)

>Это у них такой способ заигрывания.

>А вообще я ни...чего не понимаю.
>В момент, когда джЫдаям позарез нужна хоть какая-то поддержка в Ираке - такой грубый, тупой и главное, не подкрепленный никакими реальными рычагами влияния накат.
Можно подумать , когда-нибудь дипломатия США отличалась тонкостью чуфств и пониманием оппонентов:)




Честь имею Ротмистр
От Роман Храпачевский
К SerB (24.09.2003 14:04:10)
Дата 24.09.2003 14:06:12

А тож ! Веник - вечноживой в наших "партнерских отношениях"...

Типа трехспальной кровати для молодоженов "Ленин с нами" -)).

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (23.09.2003 14:25:24)
Дата 23.09.2003 19:19:25

Самым прикольным является прошлый опус этого Пачепы

Добрый день!


http://www.inosmi.ru/translation/190972.html

Человек позволяет себе фразы типа "генерал Евгений Примаков" и считает, что "Правда" до сих пор главная газета России - и при этом имеет наглость выступать в роли специалиста по России и ее спецслужбам! Но что больше всего потрясает - это то, что такая дичь, материалы на уровне заметок из таблоидов с сексуально-оккультным уклоном, публикуется в крупных американских общественно-политических изданиях !


С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (23.09.2003 19:19:25)
Дата 24.09.2003 11:24:44

Иона Михай Пачепе, к Вашему сведению

Доброго здравия!

генерал, вице-шеф румынской разведки (DIE - департамент внешней информации). В 1978 драпанул в США. Написал книжку "Красные горизонты" о "разоблачениях" коммунизма вообще и румынской разведки в частности. Нагородил такого бреда, что большой вопрос, где там его идеи, а где идеи ЦРУ. Его в какой-то мере можно сравнивать с другими "писателями" и "специалистами" по спецслужбам - Гордиевским и Резуном. Понятное дело, Пачепе продолжает сотрудничать с ЦРУ (куды он денется) и подписывает состряпанный в Лэнгли бред. А газетка "Вашингтон Таймс", где он печатается, и ранее использовалась для слива разного бреда, чтоб раздуть скандалы.

Опусы Пачепе сугубо для внутриамериканского потребления, потому удивительно, что они вызывают у Вас такой живой отклик. Забейте на него.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Banzay
К Евгений Путилов (24.09.2003 11:24:44)
Дата 24.09.2003 11:26:07

Я бы с удовольствием не "на него", а его забил.... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (24.09.2003 11:26:07)
Дата 24.09.2003 11:30:49

А я бы согласился с Александром: нам надо радоваться...

Ведь если у них только такие аргументы, как Пачепе и Паша Фельгенгауэр, то налицо кризис жанра.
От Ротмистр
К Евгений Путилов (24.09.2003 11:30:49)
Дата 27.09.2003 15:23:49

Не скажите

На "гуманитарную интеллигенцию" еще как действует.
От Александр А
К В. Кашин (23.09.2003 19:19:25)
Дата 23.09.2003 20:29:25

Мы должны этому радоваться

Но что больше всего потрясает - это то, что такая дичь, материалы на уровне заметок из таблоидов с сексуально-оккультным уклоном, публикуется в крупных американских общественно-политических изданиях !
**********
Приветствую,

Мне тоже кажется что в этот раз компания по прессингу Путина идет со скрипом. Не вижу новых идей.

Александр
От А.Никольский
К Александр А (23.09.2003 20:29:25)
Дата 23.09.2003 20:42:10

всю эту кампанию финансируют Березовский+ЮКОС (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (23.09.2003 20:42:10)
Дата 24.09.2003 13:51:45

Вот именно. А мы поведем учет -)

Вот еще туд же -

http://www.inosmi.ru/translation/194422.html

Хорошая компашка березовых покупок - Боннер, Альбац и Фельгенгауэр -).

http://rutenica.narod.ru/
От Саня
К А.Никольский (23.09.2003 20:42:10)
Дата 23.09.2003 21:19:25

Re: всю эту...

А ЮКОСу зачем такая глупь??? Это ж только подставляться...

С уважением
С
От b-graf
К Саня (23.09.2003 21:19:25)
Дата 24.09.2003 13:35:56

тут по Нем.волне

Здравствуйте !

>А ЮКОСу зачем такая глупь??? Это ж только подставляться...
Мне тоже не понятно, причем тут ЮКОС

Тут в воскресенье прошлое, кажется, по Нем. волне было ИМХО сенсационное заявление Ходорковского (интервью Шпигелю что ли - в разделе "обзор печати", на сайте не нашел, обратный перевод с немецкого). В нем он отказался от всех политических амбиций (открытым текстом что и в президенты-2008 не хочу и т.д., что мол буду и дальше только бизнесом заниматься). Что-то я прозевал комментарии в российской прессе - было ли что ?

Павел
От b-graf
К b-graf (24.09.2003 13:35:56)
Дата 24.09.2003 14:27:25

жаль не знаю немецкого

> интервью Шпигелю

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,266417,00.html

Вроде похоже на упомянутое по дойчевелле (но что там - неясно). Кстати, про президентские амбиции Ходоркоский в апреле тоже в интервью Шпигелю сказал...

Павел
От Александр А
К Роман Храпачевский (23.09.2003 14:25:24)
Дата 23.09.2003 18:05:03

Нервные они какие-то в этот раз...

>В общем - накат этот на Россию, причем столь грубо сработанный, тупой и наглый, указывет, что США в полной жопе. Нет у них ничего, чем можно продавить позицию России по Ираку, а время идет - амеры все прочнее увязают там под вежливые и сочувственные слова России, Франции и Германии на Генассамблее ООН.
*************

Приветствую,

Накат действительно топорный, а потому неэффективный.
На внутрироссийскую публику не подействует. Всякие там правазащитно-либеральные деятели, которые могли бы этот накат подхватить, уже обрыдли населению. За красивыми словами об общей свободе, лояльности и общечеловеческих ценностях стоит глубокое непонимание местных проблем и неспособность помочь их решению. Короче, как-то в этот раз у них все идет негладко...Если России удасться сохранить такой статус-кво на пару лет у нас появиться независимая внешняя политика...

с уважением
Александр
От Tigerclaw
К Александр А (23.09.2003 18:05:03)
Дата 24.09.2003 20:33:58

Проблема в том что...

В отличие от нас. Амерскии обыватель привык верить своим СМИ и политиканам и деиствительно верит всем своим вешеством что живёт в самои свободнои стране. Он абсолютно не знает деталеи, и посему сxавает любую чуш как правду. Примеры вопросов которые американцы всерьёз спрашивали меня в 1991 по приезду:

1) Ето правда что у вас всех кто не может работать расстреливают чтобы государство их не содержало?

Мои ответ: Конечно, а из трупов консервы делаем, чтобы ничего не пропадало

2) Ето правда что у вас делают фильмы в которых показывают что американцев нужно уничтожить?

Мои ответ: Да, а ешё есть курсы где учат как наиболее еффективно грабить насильничать и пытать, хочеш покажу?

3) Ето правда что у вас поголовно всё население - треннированные солдаты

Мои ответ: Да. А вообше у нас есть такие воиска - строительные, они такое звери что ломами уничтожают танки, а метательными зонтиками сбивают вертолёты. А женскии батальёв Вахтёрши вообше звери

4) Ето правда что у вас женьшины - обшие?

Конечно. У нас женьшины вообше такие угнетённые что их заставлают быть врачами и медсёстрами...

5) Ето правда что у вас всех одинаковая одежда?

Мои ответ: конечно. Только у вас одержду определяет реклама, а у нас правительство. И никаких проблем если денег нема. Все ходят в одном и том же а если нет - в сибирь


6) Ето правда что в СССР нельзя иметь автомобиль если ты не член партии...

Нет, и даже для того чтобы иметь велосипед нужно быть комсомольцем. А если человек не был пионером ему даже пылесос не положен

И далее в том же духе как их вопросы, так и мои ответы. Конечно с таких ответов они поняли что ето всё ерунда. Но то что задавали такое вопросы - о многом говорит. Кстати в ВВС мне ни одного идиотского вопроса не задали. Такои идиотисм своиственнен только гражданским



>с уважением
>Александр
От СВАН
К Роман Храпачевский (23.09.2003 14:25:24)
Дата 23.09.2003 17:08:30

Меня больше вот это шокировало:

"Выступая в августе перед ветеранами зарубежных войн, Райс заявила: "Народы Ближнего Востока разделяют стремление к свободе. У нас есть возможность - и обязанность - помочь им обратить это стремление в реальность". Россияне тоже хотят свободу. И помощь им также является нашей обязанностью."

Во-во... Наполеон тоже искренне считал себя освободителем русских крестьян...

СВАН
От Роман Храпачевский
К СВАН (23.09.2003 17:08:30)
Дата 23.09.2003 17:53:53

Re: Меня больше...

>Во-во... Наполеон тоже искренне считал себя освободителем русских крестьян...

Не, эти поступают вполне цинично - платят деньги за подрывные действия. Вот пример, на что идут указанные 43 млн долл для "поддержки демократии в России":

http://www.utro.ru/articles/2003/09/22/234078.shtml

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (23.09.2003 14:25:24)
Дата 23.09.2003 15:06:46

кстати

Редакция нашей "мамы" - Wall Street Journal - удивляется, чего это мы так редко помещаем сейчас у себя статейки типа каспаровской (а чего этот бред печатать-то?) и искренне считает, что это из-за зажима "швабоды шлова".
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (23.09.2003 15:06:46)
Дата 29.09.2003 16:35:16

А где почитать статью Каспарова? (-)
От SerB
К А.Никольский (23.09.2003 15:06:46)
Дата 23.09.2003 16:10:12

Н-да. Цирк приходит прямо в дом. WSJ удовлетворится по самое... хм...

Приветствия!

С газеты.вру

Открытое письмо Бориса Березовского Джорджу Бушу (о котором "Газета.Ru уже писала) будет опубликовано в завтрашних номерах российскими газетами «Ведомости» и «Коммерсант» на правах рекламы

Вообще антимония в стиле Уловки-22 - свободы слова в России типа нет, но об этом орут на всех углах

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (23.09.2003 15:06:46)
Дата 23.09.2003 15:44:07

Непониманий цивилизаций

>искренне считает, что это из-за зажима "швабоды шлова".

Угу, столкновение миров -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Кот Базилио
К А.Никольский (23.09.2003 15:06:46)
Дата 23.09.2003 15:12:27

Re: кстати

Котское приветствие!
>Редакция нашей "мамы" - Wall Street Journal - удивляется, чего это мы так редко помещаем сейчас у себя статейки типа каспаровской (а чего этот бред печатать-то?) и искренне считает, что это из-за зажима "швабоды шлова".
Алексей, а вот чисто риторический вопрос, как к журналису... Или несколько вопросов...
1. Что Вы лично можете сказать по состоянию "свободы слова" в современной России.
2. Где тот критерий, мерило, если хотите, по которому можно судить есть в стране свобода слова или ее нет?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От makienko
К Кот Базилио (23.09.2003 15:12:27)
Дата 23.09.2003 16:38:41

Еще о свободе (+)

Не совсем о свободе слова в СМИ, но тоже о свободе.

В середине 90-х с пятого курса российского института пошел я поучиться у французов. По гуманитарной части, извините. Привыкнув к вполне толерантным российским преподавателям, которые могли не разделять политических взглядов студентов, но никогда не санкционировали за эти взгляды оценкой, был шокирован а) идеологической и какой-то истеричной нетерпимостью французов, б) их высокомерным отношением к русским как к подлежащим оцивилизовыванию туземцам и варварам. "Ну хоть о Муссолини вам известно?" - один из первых вопросов препода по истории.

Это без всякой претензии на обобщение - исключительно из личного опыта. Опять же исключительно субъективное ощущение - Россия ИМХО сейчас одна из самых свободных стран мира.
С уважением, Макиенко
От Роман Храпачевский
К makienko (23.09.2003 16:38:41)
Дата 23.09.2003 17:29:06

Аналогично

>В середине 90-х с пятого курса российского института пошел я поучиться у французов. По гуманитарной части, извините.

У меня был подобный опыт в Высшей школе экономики - наш первый выпуск ее был экспериментальным, т.е. нам читали лекции иностранцы. Так вот я помню до сих пор искреннее потрясение голландца из ЛШЭ, который упомянул на сугубо специальном семинаре по банкингу что-то из Диккенса как пример бизнеса 19 в. - он назвал Диккенса и сам испугался, что залез не туда, стал пояснять, что де, это писатель английский такой. Надо было видеть его удивление и шок, когда со всех сторон ему не дали и 2 слов продолжить - почти вся аудитория ему в пару минут перечислила с десяток романов Диккенса.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Кот Базилио
К makienko (23.09.2003 16:38:41)
Дата 23.09.2003 16:51:11

Re: Еще о...

Котское приветствие!

>Это без всякой претензии на обобщение - исключительно из личного опыта. Опять же исключительно субъективное ощущение - Россия ИМХО сейчас одна из самых свободных стран мира.
Вполне разделяю Вашу точку зрения. Сам имел опыт общения с итальянцами, мерикосами и бритами. Больше всего меня поражает, что они не в состоянии говорить от своего имени, высказать собственное мнение (исключение составляют итальянцы). Мнение высказывают какими-то штампами. Причем НИКАКИМИ аргументями их переубедить не возможно. Почему? Не думаю, что только потому, что они боятся признать свою неправоту перед "дремучим" россиянином. Думаю, что скорее всего из-за того, что они не в состоянии самостоятельно думать, анализировать. Они прочли в прессе (причем своей любимой) и с этого момента это становится их СОБСТВЕННЫМ мнением.....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От nnqm
К Кот Базилио (23.09.2003 16:51:11)
Дата 29.09.2003 08:00:13

Re: Еще о...

> Они прочли в прессе (причем своей любимой) и с этого момента это становится их СОБСТВЕННЫМ мнением.....

Вот в этом и есть сила западных СМИ

С уважением.
От Кот Базилио
К Кот Базилио (23.09.2003 16:51:11)
Дата 23.09.2003 16:52:26

Следут читать (причем В своей любимой) вместо (причем своей любимой) (-)
От А.Никольский
К Кот Базилио (23.09.2003 15:12:27)
Дата 23.09.2003 15:40:02

Re: кстати


>1. Что Вы лично можете сказать по состоянию "свободы слова" в современной России.
++++
в целом все в порядке, в центре в печатных СМИ не хуже, чем в ЕС и лучше чем в США. А метровые каналы в такой стране как наша и должны быть под контролем государства, плюс как частные они еще и нерентабельны. Реальные проблемы есть у местной прессы, особенно серьезные в Татарии/Башкирии/Калмыкии


>2. Где тот критерий, мерило, если хотите, по которому можно судить есть в стране свобода слова или ее нет?
++++
формального критерия, думаю, нет, все рейтинги высосаны из пальца. Конечно, там где предварительная цензура, как в Узбекистане или Туркмении, там никакой свободы слова нет. Но нет ее и в рамках, скажем, медиа-империи Мэрдока, которая транснациональна.
С уважением, А.Никольский
От Кот Базилио
К А.Никольский (23.09.2003 15:40:02)
Дата 23.09.2003 15:45:23

Re: кстати

Котское приветствие!
Спасибо! Примерно так и думал. Слово профессионала укрепило мое мнение!)))

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От А.Никольский
К Кот Базилио (23.09.2003 15:45:23)
Дата 23.09.2003 15:50:36

просто существуют разные системы контроля за СМИ

устаревшая типа предварительной цензуры и обязанности прославлять величие вождя - осталась кое-где в отсталых деспотиях, где уровень образования невысок и режимы боятся радикальной опозиции. И современные системы контроля, рассчитанные на более образованные контингент общества потребления, как сейчас на Западе.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (23.09.2003 15:50:36)
Дата 23.09.2003 17:08:47

Re: просто существуют...

>потребления, как сейчас на Западе.
Уверен, что у нас ситема контроля гораздо слабее чем на западе. А ремарка WSJ отлично показывет - свобода слова для них - писать только то, то приносит вред нам. А если не пишут или пытаются объективно - какая же это к бабушкам свобода слова :))))))))

С уважением
С

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Саня (23.09.2003 17:08:47)
Дата 23.09.2003 17:50:36

полностью согласен насчет контроля у нас и у них (-)
От ABM
К А.Никольский (23.09.2003 17:50:36)
Дата 25.09.2003 10:06:33

А кто контролирует-то (и у нас и у них)?

А вообще-то смешно читать эту ветку.
От VVVIva
К ABM (25.09.2003 10:06:33)
Дата 28.09.2003 07:44:29

Re: А кто...

Привет!

У них - можно ознакомится с докладом комиссии Арчи, за который он полете с поста вице-президента США.

Владимир
От А.Никольский
К ABM (25.09.2003 10:06:33)
Дата 27.09.2003 14:51:09

не слышали про такого Руперта Мердока?

смешно Вас читать
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (27.09.2003 14:51:09)
Дата 29.09.2003 13:53:47

Re: не слышали...

>смешно Вас читать
>С уважением, А.Никольский

Вас читать таки смешно. Меньше смотрине Джеймса Бонда Туморроу нэва дайз. На каждого Мердока (скажем, в Соединённом Королевстве) найдётся свой, но хотя бы Конрад Блэк. Или славный закарпатец Роберт Максвелл. Как и на каждое СкайТиВи найдётся БиБиСи плюс прочие каналы.
От А.Никольский
К Chestnut (29.09.2003 13:53:47)
Дата 29.09.2003 18:51:08

и где сейчас Роберт Максвелл :))?

об отношении к Мэрдоку мне хорошо известно от товарищей из "Пирсона", которые нам это втюхивали. Однако ж сопоставимой с ним по охвату аудитории империи пожалуй нет, Тайм Уорнер и та наверное поменьше.
От Chestnut
К А.Никольский (29.09.2003 18:51:08)
Дата 29.09.2003 18:54:15

Re: и где...

>об отношении к Мэрдоку мне хорошо известно от товарищей из "Пирсона", которые нам это втюхивали. Однако ж сопоставимой с ним по охвату аудитории империи пожалуй нет, Тайм Уорнер и та наверное поменьше.

Вы за новостями следите? Этот всемогущий Мэрдок (к которому я лично испытываю тёплые чувства как к алумни того же колледжа :-))) не способен пока сделать своего сына начальником Ская - акционеры против. Так что имеется некоторое преувеличение)))