От Бульдог
К Юрген
Дата 24.09.2003 14:53:26
Рубрики WWII;

Элементарная логика

>Здравствуйте
>>Хватит просто стеллы со словами типа "кто с мечом к нам придет ..."
>
>"К Вам придет"? Простите, в 1939 "пришли" именно к НАМ, а хозяйствовали с такими изумительными
Как там по настоящему дивизия называлась ? 14 СС? Проходите.
От Юрген
К Бульдог (24.09.2003 14:53:26)
Дата 24.09.2003 15:04:06

Прохожу

Здравствуйте

>Как там по настоящему дивизия называлась ? 14 СС? Проходите.

Прохожу, свободно дыша полной грудью. Причинно-следственные связи учитываете? Что заставило Галичину, которая года так до 1933 была почти поголовно "красной", так быстро изменить отношение к коммунизму и сталинскоу режиму, после первого знакомства? Кто создал условия, при которых РККА, имея в разы больше техники, позорно слила приграничное сражение летом 1941 на Западной Украине? Кто создал занятные картины, когда после бегства РККА все население какого-нибудь Самбора или Золочева шло к управлению НКВД разбирать трупы своих родственников?

Созданием дивизии "Галичина" советская власть в первую очередь обязана своей политике в 1939-1941.

С уважением, Юрген
От wolfschanze
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 22:41:52

А Нахтигаль с Роландом когда были созданы?

Или может вспомните сколько бандеровских банд до 22 июня 1941 г. прорывались и пытались прорваться сквозь границу с задачами абвера?
От Игорь Куртуков
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:23:46

О голландской королеве.

>Созданием дивизии "Галичина" советская власть в первую очередь обязана своей политике в 1939-1941.

Как известно в ряды СС тем или иным образом влились более 20 тыс. голландцев. Чем же им так королева голландская насолила? Расскажите.
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:14:45

Так вот:

Чего-й то ваши соотечественники поперли к немцам сразу после оккупации Польши?
Причем не хлебнувшие советских щей?
А против кого Галичина на Украине карательные акции проводила?Не против своих же, слуайно?
Кто это там создал УПА? Вы сами? Полноте! не немцы ли помогли?
От Юрген
К Presscenter (24.09.2003 15:14:45)
Дата 24.09.2003 15:32:45

Ну да

Здравствуйте
>Чего-й то ваши соотечественники поперли к немцам сразу после оккупации Польши?

"Поперли" по поводу, во-первых, не слишком болльшой любви к этой самой Польше, а во-вторых, руководство ОУН, в отличии от большинства населения, хорошо представляло себе прелести социализма на примере УРСР.


Против поляков моежет быть и проводила. Только не "случайно", а по приказу командования. Вам вопрос: "А против кого ХХХ дивизия войск НКВД каратальные акции на Кавказе в 1944 проводила? Не против своих случайно?"

>Кто это там создал УПА? Вы сами? Полноте! не немцы ли помогли?

Да, сами. Есть советские документы по поводу боев УПА против немцев. Хотите--приведу.
С уважением, Юрген
От Banzay
К Юрген (24.09.2003 15:32:45)
Дата 24.09.2003 15:35:02

сначала документы о наказании УПАвцев.....

за излишнюю жестокость приведите с Мая жду...
От Presscenter
К Юрген (24.09.2003 15:04:06)
Дата 24.09.2003 15:12:29

Врете, Юрген.

Первым боевым крещением украинских легионов во Второй мировой войне явилось их участие в германо-польской войне 1939 г., когда украинский легион, сформированный их эмигрантов во главе с известным националистом полковников Р. Сушко вошел в группировку немецких войск, осуществлявшую вторжение в Польшу.

После завершения компании легион был распущен, его личный состав направлен в Германии на работы, сам Сушко осел в Берлине.

Именно на конец 30-х гг. приходится начало активного формирования украинской повстанческой армии. Легальным прикрытием для широкой вербовочной деятельности стали созданные в конце 1939 г. в самой Германии, а также на оккупированных территориях т.н. украинских комитетов. Они не только вербовали добровольцев в вооруженные формирования, но и занимались их военным обучением, сколачиванием личного состава будущих легионов, подготовкой диверсионно-разведывательных кадров и др.

В начале 1940 г. на территории Польши началось формирование двух украинских легионов: в Кракове - "Украинский Сич", и в Брашове. Легионы имели жесткую военную организационную структуру: они делились на роты (курени), курени - на отряды. Личный состав комплектовался за счет добровольцев в возрасте от 15 до 35 лет, был одет в форму бывших польской и чешской армий, вооружен карабинами "Зауэр", другим трофейным оружием. Кроме того, отдельные полки и подразделения украинских легионеров создавались в польских городах Холме, Саноке, Варшаве, Пшеворске и др. Для подготовки командного состава в Кракове была создана школа подхорунжих.

Что касается материального обеспечения легионов и школ, то оно полностью находилось в руках командования вермахта.

Параллельно шла подготовка легионов и в Австрии, где располагался штаб организации "Украинские легионы", возглавляемы генералом Капустиным.

Усиленная вербовка проводилась преимущественно в лагерях для военнопленных среди украинцев разбитой польской армии. По некоторым данным число завербованных к концу 1942 г. достигало 250 тыс. человек.

С началом войны против Советского Союза начались нападения подразделений украинских легионеров на отступавшие войска Красной Армии. Одновременно началось создание на оккупированной территории Украины отрядов полиции, жандармерии, вооруженных отрядов "сечевиков" для борьбы с нарождающимся партизанским движением. Среди подобных формирований особую известность получили абверовские батальоны "нахтигаль" во главе с украинским националистом Шухевичем и "Роланд", которые в конце 1942 г. были сведены в особый карательный отряд "Рена".

На западно-украинских землях началось формирование дивизии СС "Галичина". До 1943 г. она принимала участие в основном в карательных акциях
От Юрген
К Presscenter (24.09.2003 15:12:29)
Дата 24.09.2003 15:27:03

Откуда Вы эту траву вытащили?

Здравствуйте
Простите, отвечу подробнее вечером. сейчас же укажу наиболее кричащие ляпсусы Вашего источника.

>Именно на конец 30-х гг. приходится начало активного формирования украинской повстанческой армии.

Какой-какой армии? Разведывательно-диверсионные группы создавали. Украинская Повстанческая Армия создана 14 октября 1942 года, первый бой против немцев--февраль 1943 года.

>Параллельно шла подготовка легионов и в Австрии, где располагался штаб организации "Украинские легионы", возглавляемы генералом Капустиным.

Такого генерала в жизни не было. Стыдитесь такую туфту постить на форуме. Генерал Николай Капустянский--да, был. Только он, к Вашему сведению, полковник армии Российской империи.

>Усиленная вербовка проводилась преимущественно в лагерях для военнопленных среди украинцев разбитой польской армии. По некоторым данным число завербованных к концу 1942 г. достигало 250 тыс. человек.

Да? А вот в польской армии было официяльно 150,000 украинцев, остальные, видимо, с Альфа Центавры заброшены. Стыдитесь.

>С началом войны против Советского Союза начались нападения подразделений украинских легионеров на отступавшие войска Красной Армии. Одновременно началось создание на оккупированной территории Украины отрядов полиции, жандармерии, вооруженных отрядов "сечевиков" для борьбы с нарождающимся партизанским движением. Среди подобных формирований особую известность получили абверовские батальоны "нахтигаль" во главе с украинским националистом Шухевичем и "Роланд", которые в конце 1942 г. были сведены в особый карательный отряд "Рена".

В 1942 году никуда не сводились, расформированы немцами по случаю окончания контракта личного состава. Стыдно, уважаемый.

>На западно-украинских землях началось формирование дивизии СС "Галичина". До 1943 г. она принимала участие в основном в карательных акциях

До 1943 года дивизии вообще не существовало в природе, уважаымеы Прессцентр.

С уважением, Юрген