От Bevh Vladimir
К СанитарЖеня
Дата 24.09.2003 11:20:40
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Политек;

Re: Нелегальные стволы

Hello, СанитарЖеня!
You wrote on Wed, 24 Sep 2003 09:37:57 +0400:

С> По подсчетам ООН, в течение последнего десятилетия нелегально
С> приобретенное оружие использовалось в 48 крупных вооруженных
С> конфликтах и унесло жизни по меньше мере 300 тыс. человек,

Чего то я не понял. В одной Руанде же вроде более полумиллиона перебили.
Причем в основном кованным в сельских кузницах холодняком.


С> 80% из них были женщины и дети.

Ну для того, чтобы женщин и детей убивать, нужно как минмум Калашник. Без
него ничего бы плохого не случилось.

С> За последние 20 лети террористические организации стали виновниками
С> гибели 35 тыс. человек - все они стали жертвами оружия, приобретенного
на
С> "черном" и "сером" рынке.

А сколько погибло мирного населения в Ираке в первую иракскую от бомбежек
самолетами империи сатаны?

С> В руках полиции и вооруженных сил государств мира находится примерно 500
С> млн. единиц личного огнестрельного оружия, примерно 5 млн. стволов
С> владеют террористы и преступники. Объемы нелегальной торговли оружием
С> увеличиваются в последние годы - ныне они составляют примерно $1.5 млрд.
С> в год, что сравнимо с объемами экспорта крупнейших мировых
производителей
С> оружия.

Сравните лучше с оборотами косметики и фармацевтики. Почему интересно люди
зачастую не знают, что оружейный бизнес - очень небольшой и малоприбыльный?


С> К примеру, в 2002 году Россия по официальным каналам продала оружия на
С> $6 млрд.

Ну все зло в мире от России. Это мы знаем.


С> По оценкам организации International Action Networks on Small Arms, до
С> 40% ручного огнестрельного оружия, продаваемого или перепродаваемого в
С> мире, проходит по "черным" или "серым" каналам.

Обратите внимание на психологический пропагандиский прием - называется
"связка" даем сначала про Россию в качестве примера ( и только про нее)
потом про весь черный рынок (для авторитетности с ссылкой на некую
организацию с заковыристым имечком).

С> Стоимость оружия на "черном рынке" ряда стран резко уменьшилась за
С> последние годы. Исследовательская организация Oxfam, проследила за
С> изменением цен на самый популярный в мире автомат Калашникова (АК-47)
С> в Кении. В 1976 году за автомат требовали 10 коров, в 1986 - его цена
С> упала в пять раз (две коровы или одна коза).

Цену часов (наручных) за тот же период и сейчас не могли привести?
А вообще слишком локальный пример и ни про что не говорит.


С> В 2000 году автомат можно было обменять на курицу.

Жрать захочешь - и Кадиллак на курицу поменяешь. :-)
А у американского солдата наркоши гранатомет можно на пару косяков выменять.
То же между прочем конкретный пример, стоило привести для симметричности :-)


С> В Мозамбике и Анголе АК-47 стоил $15 или мешок кукурузной муки. По
С> оценкам исследовательского института BASIC, с 1947 года в мире было
С> произведено от 70 до 100 млн. автоматов "Калашникова".

Отправить весь персонал института BASIC класть асфальт за служебную
некомпетентность.


С> По лицензии их производят, по меньшей мере, 9 государств,

Для интереса узнать про число лицензий на ФН-ФАЛ или Г-3.



С> В разгар "холодной войны" США и СССР, а также их союзники
С> полуофициально поставляли оружие и амуницию "дружественным"
С> террористам и сепаратистам. В частности, СССР вооружал и обучал
С> многие палестинские группировки, а США - афганских моджахедов.

Чего так скромно-безымянно? Беню Ладного црушкники вооружали и обучали.
Страна должна знать своих героев.


С> Многие эксперты считают одними из главных игроков на нелегальном
С> рынке оружия преступные группировки из бывшего СССР, которые смогли
С> наладить систему краж на плохо охраняемых военных складах. К примеру,
С> широко известен случай, когда украинская преступная группировка
С> смогла похитить 190 автоматов, более 40 гранатометов и большое
С> количество боеприпасов.

Оооо, какая огромная партия. Для сранвния узнать размеры партий оружия,
которыми торговала "Интерармко".


С> По данным журнала Jane's Intelligence Review, в деятельность подобных
С> преступных сообществ бывшего СССР вовлечены высокопоставленные
С> чиновники,

"Энронов" на всех не хвтает, кто то и мелкой халтуркой перебивается.

С> от ракет "земля-воздух". Арестованный в августе 2003 года
С> спецслужбами США гражданин Великобритании пакистанского
С> происхождения, намеревался перепродать исламским террористам партию
С> аналогичных ракет.

И конечно не написали, что эта операция была совместной провокацией ФСБ
России и ФБР и ракеты простодушным горе делягам (которые поверили видать в
постоянную СМИшную трескотню, что в России все можно купить) не светили ни
одной минуты.


Блин, какая тупая пропагандистская статья. Уходит из нашего мира
профессионализм :-(


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net



От Marat
К Bevh Vladimir (24.09.2003 11:20:40)
Дата 25.09.2003 12:34:35

статья лажа абсолютнейшая

Здравствуйте!

изобилует как обычными ашипками, так и натягами сильными
имхо с целью как верно заметили уже - в очередной раз пинануть или сыграть на поле "негативное отношение к определенным странам" в ключе "благие намерения"

> С> По подсчетам ООН, в течение последнего десятилетия нелегально
> С> приобретенное оружие использовалось в 48 крупных вооруженных
> С> конфликтах и унесло жизни по меньше мере 300 тыс. человек,

>Чего то я не понял. В одной Руанде же вроде более полумиллиона перебили.
>Причем в основном кованным в сельских кузницах холодняком.

да эти цифры - редо кто пишет как считают и оценивают и вообще что под ними подразумевают (что значит "нелегально приобретенное"?, какое именно "оружие" - а то народ то про ЛСО речь ведет, то вообще про все ВВТ, то смешивают легальную торговлю оружием, нелегальные черные рынки внутри страны определенной и как пишут "чувствительные продажи") - соответсвено к ним отношение должно быть соответсвующее - "пальцем в небо" или "из пальца"

> С> За последние 20 лети террористические организации стали виновниками
> С> гибели 35 тыс. человек - все они стали жертвами оружия, приобретенного на
> С> "черном" и "сером" рынке.

>А сколько погибло мирного населения в Ираке в первую иракскую от бомбежек
>самолетами империи сатаны?

да неа тут в другом ключе речь должна быть (в смысле не стандартный ответ "а у вас в штатах негров притесняют"), а примерно - не надо путать божий дар с яичницей - то есть деятельность террористических организаций и их активность не зависят от торговли оружием в общем и от "цветных рынков" в частности

абсолютно уверен, что в указанное выше число в 35 тысяч входят и погибшие при 9\11 - Боинги явно на черных рынках не приобретались

> С> В руках полиции и вооруженных сил государств мира находится примерно 500
> С> млн. единиц личного огнестрельного оружия, примерно 5 млн. стволов
> С> владеют террористы и преступники.

Я так подозреваю, что это "а ля усредненные цифры" от Small Arms Survey, только контекст "чуток" другой

Правительственные вооруженные силы 226.000.000
Полицейские структуры 18.000.000
Легально-частное владение 305.000.000
Неправительственные, повстанческие вооруженные формирования 1.000.000
Всего 550.000.000

то есть в ВС и полиции много меньше (раза в два :) чем 500 млн. ед. - 500 получается с учетом легално-частных (частные граждане, охотники, спортсмены и просто "помешанные на оружии" :) в три сотни миллионов, из которых более двух сотен граждане США

а "5 млн. владеют террористы и преступники" я подозреваю было "оценено" двумя способами:
1. или тупо взяли "один процент"
2. или же включили сюда "непризнанные ВС" и "армии непризнанных гос-в"

> С> Объемы нелегальной торговли оружием увеличиваются в последние годы - ныне они составляют примерно $1.5 млрд. в год, что сравнимо с объемами экспорта крупнейших мировых производителей оружия.

объемы нелегальной торговли чем? ЛСО или ВВТ? и в том и в том случае цифры "среднепотолочные"

>Сравните лучше с оборотами косметики и фармацевтики. Почему интересно люди
>зачастую не знают, что оружейный бизнес - очень небольшой и малоприбыльный?

"небольшой и малоприбыльный" это смотря как трактовать :)

> С> К примеру, в 2002 году Россия по официальным каналам продала оружия на
> С> $6 млрд.

>Ну все зло в мире от России. Это мы знаем.

ессно - учитывая, что 6 млрд - мифическая цифра

> С> По оценкам организации International Action Networks on Small Arms, до
> С> 40% ручного огнестрельного оружия, продаваемого или перепродаваемого в
> С> мире, проходит по "черным" или "серым" каналам.

>Обратите внимание на психологический пропагандиский прием - называется
>"связка" даем сначала про Россию в качестве примера ( и только про нее)
>потом про весь черный рынок (для авторитетности с ссылкой на некую
>организацию с заковыристым имечком).

IANSA - неправительственная контора "специализирующаяся на проблемах ЛСО" - резко негативного или плохого сказать про них не могу (ребята делают в определенном смысле полезное дело - в их пабликейшианзах не раз находил полезные цифры и данные), у них просто задача такая - ПиАрить себя по максимому и деньги пилить, кторые предполагаются/предполагались в связи с "инициативами ООН по ЛСО"

про цифру в 40% сказать могу - ее происхождение я знаю, но к ней стоит относиться аналогично - "среднепотолочная" :)

Ваша мысль насчет психологическго приема имхо правильна - так и смотрится как сама статья, так и так называемое "общее западное представление о проблеме"

> С> Стоимость оружия на "черном рынке" ряда стран резко уменьшилась за
> С> последние годы. Исследовательская организация Oxfam, проследила за
> С> изменением цен на самый популярный в мире автомат Калашникова (АК-47)
> С> в Кении. В 1976 году за автомат требовали 10 коров, в 1986 - его цена
> С> упала в пять раз (две коровы или одна коза).

>Цену часов (наручных) за тот же период и сейчас не могли привести?
>А вообще слишком локальный пример и ни про что не говорит.

не касаясь Oxfam стоит сказать, что сей пример кое о чем все таки говорит - о пересыщении рынков вообще например, или об избыточном наличии стрелковых вооружений в Кении в частности

про Oxfam - могу сказать что по сравнению с IANSA эти ребяты "вреднее" и ПиАристее - они в свое время раструбили о том, что 50-60 процентов мировой торговли ЛСО является нелегальным, а весь объем нелегальной торговли ЛСО достигает 10 млрд. долл. - то есть тоже все "среднепотолочно"

> С> В Мозамбике и Анголе АК-47 стоил $15 или мешок кукурузной муки. По
> С> оценкам исследовательского института BASIC, с 1947 года в мире было
> С> произведено от 70 до 100 млн. автоматов "Калашникова".

>Отправить весь персонал института BASIC класть асфальт за служебную
>некомпетентность.

то есть?

> С> По лицензии их производят, по меньшей мере, 9 государств,

>Для интереса узнать про число лицензий на ФН-ФАЛ или Г-3.

угу :)
еще бы уточнить понятие "по лицензии производят"

> С> В разгар "холодной войны" США и СССР, а также их союзники
> С> полуофициально поставляли оружие и амуницию "дружественным"
> С> террористам и сепаратистам. В частности, СССР вооружал и обучал
> С> многие палестинские группировки, а США - афганских моджахедов.

>Чего так скромно-безымянно? Беню Ладного црушкники вооружали и обучали.
>Страна должна знать своих героев.

да тут все взаимно

> С> Многие эксперты считают одними из главных игроков на нелегальном
> С> рынке оружия преступные группировки из бывшего СССР, которые смогли
> С> наладить систему краж на плохо охраняемых военных складах. К примеру,
> С> широко известен случай, когда украинская преступная группировка
> С> смогла похитить 190 автоматов, более 40 гранатометов и большое
> С> количество боеприпасов.

>Оооо, какая огромная партия. Для сранвния узнать размеры партий оружия,
>которыми торговала "Интерармко".

поделитесь плиз

еще в эту же копилку - тут "все мировое сообщество" последнее время "носится" с Аркадием Гайдамаком и хранцузским Пьером Фальконе, которые в 1993-94 гг. умудрились "продать" Анголе рашиан-ориджин" ВВТ на 600 млн. зеленых рублей (напр.
http://www.rusglobus.net/rg_ru/abroad/club/gaydamak_mitteran.htm)
- от таких цифр ашалеть можно - очень хорошо работает на умах общественности - не касаясь личностей оных персон (пущай суды выясняют :)
я тут попытался понять о чем речь идет и тоже ошалел - общие ОФИЦИАЛЬНЫЕ поставки Анголе (не только РФ) в 1993-2002 оцениваются (мной :) в $350-400 миллионов, что же именно было поставлено/"продано" в 1993-1994 гг. Анголе на сумму в 600 млн. никаких упоминаний не нашел, акромя загадочных фраз "танки, вертолеты, самолеты, ЛСО"

>Блин, какая тупая пропагандистская статья. Уходит из нашего мира
>профессионализм :-(

имхо было интересно узнать откуда оригинал этой статьи - ребяты с Вашингтон профайл "почему-то" не проставили "авторство" и источник

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


C уважением, Марат