От Василий Фофанов
К Banzay
Дата 26.09.2003 13:15:08
Рубрики Современность; Танки; Политек;

Ша! Ну-ка прекращаем грузить друг-друга! :)

Опасная зона для арены составляет 5 метров. Пехота, находящаяся на таком расстоянии от взрыва ПГ-7, особенно последних серий, будет скорее всего в любом случае поражена. Не нужно умножать сущностей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:15:08)
Дата 26.09.2003 13:41:03

А подтвердить "5 метров" ? (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 13:41:03)
Дата 26.09.2003 13:57:28

Фильмы на сайте моем смотрели? вопросы? (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:57:28)
Дата 26.09.2003 14:06:49

не только у вас но и оригиналы....

И нигде не видел цифры 5 метров везде 10, 15, 25....
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:06:49)
Дата 26.09.2003 14:18:24

Re: не только...

>И нигде не видел цифры 5

А вот в буклете КБМ написано именно 5. И что характерно, и по фыильму видно что именно 5. А никак не 10 и уж тем более нигде не 25.

> везде 10, 15, 25....

Так 10, 15 или 25? По-моему кто-то путается в показаниях....

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:18:24)
Дата 26.09.2003 14:23:23

побайтно... где на приведенном рис метка 5м?
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:23:23)
Дата 26.09.2003 14:40:46

Ну, неверен рисунок. Это и есть что ли Ваш "оригинал"? :) (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:40:46)
Дата 26.09.2003 14:50:05

Это как раз ВАШ оригинал... (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:50:05)
Дата 26.09.2003 16:02:50

Ну что Вы

Этот "оригинал" взят из энциклопедии Холявского. Классический случай использования пипифакса за неимением гербовой. То что рисунок неверен, легко понять посредством несложных геометрических выкладок.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 16:02:50)
Дата 26.09.2003 16:16:42

странно а ссылка с вашего сайта....

Повторю





/armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/arena_operation.gif_______
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 16:16:42)
Дата 26.09.2003 16:55:33

Ну так и как полагаете, мне наверное виднее откуда я это взял, а? :) (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 16:55:33)
Дата 26.09.2003 16:59:11

Я повторю вопрос где метка 5 м о которой так много слов? (-)
От Banzay
К Banzay (26.09.2003 14:23:23)
Дата 26.09.2003 14:25:35

Следующий байт где на приведенной стр написано "5м"? (-)
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:15:08)
Дата 26.09.2003 13:37:38

Ой, правда?

А теперь скажите-ка, от чего наступит более тяжелое поражение? От ударной волны подрыва кумулятивного заряда ПГ и хиленьких осколков, которые дает его внешняя оболочка или от пучка хороших, полновесных осколков той же самой "Арены"?
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 13:37:38)
Дата 26.09.2003 13:49:18

Ну хорошо, так а быть-то будем как?

Естественно в области поражения "арены" пехота будет уничтожена. Я извиняюсь но это просто таки даже штатный режим применения системы, у командира машины есть даже пульт для ручного отстрела ее боеприпасов специально для борьбы с пехотой.

Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж много. Находиться на таком расстоянии от техники с того ракурса в направлении которого она основное вооружение применяет вообще говоря не очень разумно. А во-вторых, если пехота щелкает клювом и пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты, ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более действенные методы защиты.

Извините, никак не могу согласиться с позицией что лучше потерять технику чем допустить вероятность поражение дружественной пехоты осколками. Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте тоже мало не покажется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:49:18)
Дата 26.09.2003 14:04:15

Re: Ну хорошо,...

>Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж
>много.

Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.

>А во-вторых, если пехота щелкает клювом и
>пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты,
>ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более
>действенные методы защиты.

Да я бы тоже ничего против не имел. Кабы не очень специфические условия применения -- миротворческая эта самая миссия, когда машина стоит и пехота вокруг "пасется", но без должного на то повода оружие применять права не имеет. И в то же время от машины далеко не отходит...

>Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все
>боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте
>тоже мало не покажется.

Я по танкам ничего не предлагал. Для них как раз такой комплекс защиты был бы очень и очень кстати. Все-таки к ним и так стараются особо близко не держаться -- хотя бы ради того, чтобы под ударную волну от выстрела пушки не попасть. Оч-ченно, надо сказать, неприятные ощущения... А вот для машин, непосредственно с пехотой действующих, такой комплекс считаю просто-напросто вредным. Тут лучше бы усилия на совершенствование комбинированной защиты -- типа разнесенной брони и т.п. Причем не обязательно ее сплошной делать -- те же экраны из металлических полос великолепно работают против легких ПТУРов и БЧ РПГ, а весу в них не так уж и много (кабы даже не легче той же "Арены" получаются).
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 14:04:15)
Дата 26.09.2003 14:32:45

Re: Ну хорошо,...

>Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.

Так ведь и я именно по ним сужу! И более того немедленно это проиллюстрирую:

Вот фагот на подлете. "Штакетник" заканчивается именно в 5 метрах от танка.


А вот момент срабатывания "арены". Видите внизу низенькое пылевое облачко? Это места попадания осколков. Как видите ограничено это именно длиной "штакетника"


Все это в динамике можно посмотреть на моем сайте, ролик №2.

Насчет миротворческой миссии - согласен, в ряде случаев даже потеря машины предпочтительнее жертв от арены. Но и то не всегда. Однако замечу что миротворческая миссия в которой риск словить ПГ достаточно велик, таковой уже все-таки не является ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:32:45)
Дата 26.09.2003 15:13:02

Надо бы вам нормальных...

... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно. Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м. Да плюс еще рикошеты осколков в основном пучке, если дело на асфальте, бетоне или каменистом грунте происходит... Кстати, если двигатель гранаты или ПТУРа еще не до конца прогорел -- тоже мало не покажется. Если при штатном подрыве БЧ он просто одним куском улетает откуда прилетел (примерно), то подрыв "Арены" приводит к детонации остатков топлива в нем и корпус движка еще осколков добавляет. Летящих, соответственно, куда как дальше означенных 5 (и даже 10-15) метров.
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 15:13:02)
Дата 26.09.2003 15:59:08

Re: Надо бы

>... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно.

С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?

> Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м.

В принципе охотно верю. Но все таки поражение уже будет совсем не сплошным.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 15:59:08)
Дата 26.09.2003 16:22:13

Re: Надо бы

>С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?

Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров. Мне через дайлап его просто лень вываливать. Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 16:22:13)
Дата 26.09.2003 17:00:38

Re: Надо бы

>Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров.

Тот где вначале постановочные кадры с СПГ-9 в траве, а потом по танку стреляют из СПГ, фаготом и штурмом? Если этот, то он у меня есть.

> Мне через дайлап его просто лень вываливать.

Да, через дайлап наверное будет утомительно :)

> Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.

Ну я уж согласился что отдельные осколки конечно туда долетят. Но и Вы вроде согласились что основной поток все-таки будет крепко ближе.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Лис (26.09.2003 16:22:13)
Дата 26.09.2003 16:28:17

Давай покладаю если админы не порвут... (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:32:45)
Дата 26.09.2003 14:39:57

? А что такое етот "штакетник"? Спасибо. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (26.09.2003 14:39:57)
Дата 26.09.2003 14:42:03

Эквивалент сантиметровой ленты для анализа скоростной съемки (-)