От Цефа
К Дервиш
Дата 21.01.2001 12:30:23
Рубрики WWII; Современность; Армия; Стрелковое оружие; Евреи и Израиль; ...

Тоже верно

Они правда не перевели - просто сделали два варианта, под 5.56мм и 9мм.
Вот под 9мм:


От Сергей С
К Цефа (21.01.2001 12:30:23)
Дата 21.01.2001 21:31:45

Re: Тоже верно???

>Они правда не перевели - просто сделали два варианта, под 5.56мм и 9мм.
>Вот под 9мм:
======================================
А мне сдается, что это оружие сделано под американский патрон .30, ранее использовавшийся в карабине М1 (тот, который Бэби Гаранд). Уж магазин-то точно от него сразу видно.
Называется это дело - MAGAL. Калибр и патрон - как я уже сказал. Принцип действия автоматики - все тот же, отвод газов. Запирание - поворотом затвора. Магазины - на 15 и 27 патронов. (на 15 - прямые, на 27 - изогнутые). 5 нарезов с шагом 1:20". Вес - 3200 г. Вес магазина (на 27) - пустого 120 г, полного 480 г. Общая длина 740, со сложенным прикладом - 485 мм. Целик перекидной на 150 и 250 м. Начальная скорость пули - 500 м/с. Режим огня - только полуавтоматический.

ИМХО - сие, полуается, что послабее АКС-74У даже...

С уважением
Сергей С.

>
От Цефа
К Сергей С (21.01.2001 21:31:45)
Дата 22.01.2001 02:20:16

Re: Ну-ну

>А мне сдается, что это оружие сделано под американский патрон .30, ранее использовавшийся в карабине М1 (тот, который Бэби Гаранд).
Да, ваша правда.

>Называется это дело - MAGAL.
Это ивритское сокращение Микро Галиль, они все так называются. На экспорт они идут под разными названиями - Galil MAR и Magal.

>Калибр и патрон - как я уже сказал. Принцип действия автоматики - все тот же, отвод газов. Запирание - поворотом затвора. Магазины - на 15 и 27 патронов. (на 15 - прямые, на 27 - изогнутые). 5 нарезов с шагом 1:20". Вес - 3200 г. Вес магазина (на 27) - пустого 120 г, полного 480 г. Общая длина 740, со сложенным прикладом -485 мм. Целик перекидной на 150 и 250 м. Начальная скорость пули - 500 м/с. Режим огня - только полуавтоматический.
Надо же, и откуда интересно столько информации ? :-)

>ИМХО - сие, полуается, что послабее АКС-74У даже...
Интересно чем же ? Кроме того что в отличии от АКС-74У из него даже можно куда-то попасть...
От Вадим Жилин
К Сергей С (21.01.2001 21:31:45)
Дата 21.01.2001 23:17:12

Re: Тоже верно???

Приветствую Вас.

>А мне сдается, что это оружие сделано под американский патрон .30, ранее использовавшийся в карабине М1

А я думал, что у М1 патрон .30-06 Springfield

>(тот, который Бэби Гаранд).

Вероятно я не понял юмора, всетки не "Бэби", а Джон Кантиус Гаранд.



Уж магазин-то точно от него сразу видно.

Незнай, незнай. Непохоже

Поправьте, ежли напутал :-))

>>
С Уважением. Вадим
От Сергей С
К Вадим Жилин (21.01.2001 23:17:12)
Дата 22.01.2001 03:42:19

В.Жилину и Цефе..

Приветствую Вас.

>>А мне сдается, что это оружие сделано под американский патрон .30, ранее использовавшийся в карабине М1
>
>А я думал, что у М1 патрон .30-06 Springfield

>>(тот, который Бэби Гаранд).
>
>Вероятно я не понял юмора, всетки не "Бэби", а Джон Кантиус Гаранд.
========================================
То, что .30-06 - винтовка Гаранда М1, карабин М1 сделан под патрон .30. Внешнее сходство - только в принципе работы автоматики.
Информация по MAGAL от производителя - IMI
Кстати, Микро-Галиль вроде называют (в IMI) MAR - это аббревиатура?
По сравнению - пуля патрона 5,45 имеет явно лучшую балистику по сравнению с пулей патрона .30 за счет лучшей аэродинами, более высокой начальной скорости. Сам АКС-74У имеет автоматический режим огня, чего нет у MAGALа. Опять же, один патрон с основным оружием, а не реанимированный патрон времен WW2, от которого сами разработчики уже давно отказались - еще после после принятия на вооружение AR15/M16. ИМХО, уж лучше бы делали, действительно, под 9 мм пистолетный патрон. Все равно дальше, чем на 100 метров из этого никто стрелять не будет.

С уважением
Сергей С.
От Цефа
К Сергей С (22.01.2001 03:42:19)
Дата 23.01.2001 00:58:15

Re: В.Жилину и...

>Кстати, Микро-Галиль вроде называют (в IMI) MAR - это аббревиатура?
Да, у них идет классификация -
Галиль AR - Assault Rifle - на иврите просто Галиль,
Галиль SAR - Short Assault Rifle - на иврите Галилон,
Галиль MAR - Micro Assault Rifle - на иврите Магаль.

>По сравнению - пуля патрона 5,45 имеет явно лучшую балистику по сравнению с пулей патрона .30 за счет лучшей аэродинами, более высокой начальной скорости.
Ну, вы ж сами говорите - дальше чем на 100 метров никто из него стрелять не будет. Так что долетит, как нибудь.
Все равно .30 тяжелее, и летит медленее - именно то что надо для такого типа оружия, тяжелая и медленная пуля.
Это ж не автомат для боя на дистанциях 300 метров, тут всё больше в упор.

>Сам АКС-74У имеет автоматический режим огня, чего нет у MAGALа.
Автоматический режим у АКСу - только минус, посколько пользы от этого - для такого "автомата" - никакой, зато вреда может быть очень много.
От Сергей С
К Цефа (23.01.2001 00:58:15)
Дата 23.01.2001 05:07:02

Re: В.Жилину и...

Ну что сказать - понадобилось сугубо полицейское оружие - сделали, не вопрос.
Какой лучше - я голову над этим особо не ломаю, лучше тот, который в нужное время под рукой...

С уважением
Сергей С.
От Вадим Жилин
К Сергей С (22.01.2001 03:42:19)
Дата 22.01.2001 04:01:00

Re: Сергею С

Приветствую Вас.

>То, что .30-06 - винтовка Гаранда М1, карабин М1 сделан под патрон .30. Внешнее сходство - только в принципе работы автоматики.

Я вероятно НЕ знаю, что это за карабин/калибр такой. Может подскажете?

С таким калибром (.30) знаю, что Ф. "Винчестер" постявляла в Россию карабины (военная модель 1895 года) со своей знаменитой "скобой" начиная с 1900 года. Но, причем сдесь М1? Ежели Вы "округлили" название калибра, то, считаю, зря.

Вот такой ".30" калибр:

.30 Carbine
.30-06 Springfield (7,62х63)
.30-30 Winchester
.30-40 "краг"
.303 "бритиш"
.300 H&H Magnum
.300 Savage
.30P ? "Блазер"
.300 Winchester-Magnum
.308 Winchester (по русски 7,62х51)

Не говорю уж о 7,5х55 "Шмидт-Рубин" или 7х57 от испанского (!) "Маузера", которого потом генерал Луис Мондрагон (Мексика) применил для своей "Системы 1907 года" (Американский патент). Патрон 7х57, на сколько помню, "пользовал" и австрийский "Манлихер-Шенауэр".

Наши "трехлинейный", линия = 2,54 мм, (7,62х53(54R)), военный (7,62х39), для ТТ - 7,62х?? тоже не в счет :-)

И это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ боеприпасы и ДАЛЕКО не все :-)

P.S. К стати, в этом году "Трехлинейке" Сергея Ивановича Мосина исполняется 110 лет!

С Уважением. Вадим
От Сергей С
К Вадим Жилин (22.01.2001 04:01:00)
Дата 22.01.2001 05:34:44

Re: Сергею С

>Приветствую Вас.

>>То, что .30-06 - винтовка Гаранда М1, карабин М1 сделан под патрон .30. Внешнее сходство - только в принципе работы автоматики.
>
>Я вероятно НЕ знаю, что это за карабин/калибр такой. Может подскажете?

>С таким калибром (.30) знаю, что Ф. "Винчестер" постявляла в Россию карабины (военная модель 1895 года) со своей знаменитой "скобой" начиная с 1900 года. Но, причем сдесь М1? Ежели Вы "округлили" название калибра, то, считаю, зря.

>Вот такой ".30" калибр:

>.30 Carbine
>.30-06 Springfield (7,62х63)
>.30-30 Winchester
>.30-40 "краг"
>.303 "бритиш"
>.300 H&H Magnum
>.300 Savage
>.30P ? "Блазер"
>.300 Winchester-Magnum
>.308 Winchester (по русски 7,62х51)

>Не говорю уж о 7,5х55 "Шмидт-Рубин" или 7х57 от испанского (!) "Маузера", которого потом генерал Луис Мондрагон (Мексика) применил для своей "Системы 1907 года" (Американский патент). Патрон 7х57, на сколько помню, "пользовал" и австрийский "Манлихер-Шенауэр".

>Наши "трехлинейный", линия = 2,54 мм, (7,62х53(54R)), военный (7,62х39), для ТТ - 7,62х?? тоже не в счет :-)

>И это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ боеприпасы и ДАЛЕКО не все :-)

>P.S. К стати, в этом году "Трехлинейке" Сергея Ивановича Мосина исполняется 110 лет!

>С Уважением. Вадим
====================================
Я имел в виду патрон .30 Carbine (дело в том, что и в каталогах фирм-производителей военный индекс именно так и обозначается - .30, а вот гражданские, коммерческие модификации этого патрона .30 Сarbine)
Но раз Вы требуете точности...8)

"...Этот патрон является модификацией без закраины 8-мм (.32) патрона "Винчестер самозарядный" с полувыступающей закраиной, который использовали для охоты на мелкую и среднюю дичь. Этот патрон был выпущен в 1906 году с полуоболочечной пулей весом 10,7 г для самозарядной винтовки "Вичнчестер" модель. 05, которая никогда не пользовалась особой популярностью и полностью устарела в 1920 году, когда и был прекращен ее выпуск. 7,62-мм патрон для карабина М1 первоначально имел оболочечную пулю (в соответствии с Гаагской конвенцией), которая имела круглый носик и вогнутую донную часть, весила она 7 г. С фервраля 1942 года он стал выпускаться с пулей, имеющей плоскую донную часть, весом 7,2 8. Начальная скорость полета такой пули в карабине М1 составляла 600 м/с. На короткой дистанции она имеет излишнюю пробиваемость, а на дальностях свыше 100 м эта пуля обычно имеет недостаточную пробивную способность в мягких тканях..." (П.Кокалис)
Кстати, IMI выпускает этот патрон в больших количествах (в коммерческой модификации) - может, понадобилось расширение сбыта....8)

С уважением
Сергей С.
От Вадим Жилин
К Сергей С (22.01.2001 05:34:44)
Дата 22.01.2001 10:22:40

Re: Сергею С

Приветствую Вас.


>>Я вероятно НЕ знаю, что это за карабин/калибр такой. Может подскажете?

>Я имел в виду патрон .30 Carbine (дело в том, что и в каталогах фирм-производителей военный индекс именно так и обозначается - .30, а вот гражданские, коммерческие модификации этого патрона .30 Сarbine)

Большое спасибо за инфу.

Кстати, подскажите если не трудно какие работы Кокалиса у нас изданы?
"Искусство винтовки" его труд?

Спасибо.

>С уважением
>Сергей С.
С Уважением. Вадим
От Сергей С
К Вадим Жилин (22.01.2001 10:22:40)
Дата 22.01.2001 17:56:24

Re: Сергею С

>Приветствую Вас.


>>>Я вероятно НЕ знаю, что это за карабин/калибр такой. Может подскажете?
>
>>Я имел в виду патрон .30 Carbine (дело в том, что и в каталогах фирм-производителей военный индекс именно так и обозначается - .30, а вот гражданские, коммерческие модификации этого патрона .30 Сarbine)
>
>Большое спасибо за инфу.

>Кстати, подскажите если не трудно какие работы Кокалиса у нас изданы?
>"Искусство винтовки" его труд?

>Спасибо.

>>С уважением
>>Сергей С.
>С Уважением. Вадим
=======================================
"Искусство винтовки" - это книга Купера. Кокалис специализируется на технических вопросах - я слышал частное мнение от людей, общавшихся с ним, что Кокалис сотрудник одного из подразделений военной разведки США, занимающийся именно стрелковым вооружением - поскольку сказано это было серьезными людьми с высочайшим авторитетом - готов поверить...8) В России его статьи можно найти практически в каждом номере журнала "Солдат Удачи". В США только что вышла его книга "WEAPON TESTS AND EVALUATIONS" The Best of Soldier Of Fortune by Peter G. Kokalis. Пока еще не приобрел, но обязательно приобрету.



С уважением
Сергей С.
От Вадим Жилин
К Сергей С (22.01.2001 17:56:24)
Дата 22.01.2001 18:03:57

Спасибо)) (-)