От Константин Федченко
К Глеб Бараев
Дата 29.06.2000 11:32:18
Рубрики Военные игры;

выложил - PRIKAZ-4Afedtchenko.txt (+)

вопросы по разбору:

по использованию бепо - предложено участие в артиллерийской подготовке, в дальнейшем - тактическая поддержка действий полка НКВД по очистке тыла подвижной группы армии. Направление действий полка соответствует крупной ж/д магистрали.
по действиям мехкорпусов - по 14 мк дан частный приказ на использование мд и тп по уничтожению пехотной дивизии (134) на правом фланге. По 25 мк - частный приказ на участок применения тяжелых танков (КВ, Т-34). Остальное - прерогатива комкорпуса.
претензии к себе самому - нет информации о действиях фронтовых и РГК в интересах армии (вдв, авиация ДД), хотелось уточнить задачи дивизиям мк, но не хватало данных о их численном соотношении (напомню, фактически 14 мк имел 50% личного состава, о составе перед началом операции вводная не дана).
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (29.06.2000 11:32:18)
Дата 30.06.2000 03:04:27

О бепе и прочих фе


>по использованию бепо - предложено участие в артиллерийской подготовке, в дальнейшем - тактическая поддержка действий полка НКВД по очистке тыла подвижной группы армии. Направление действий полка соответствует крупной ж/д магистрали.

Огневые возможности бронепоезда(БП) соответствуют батарее, а при движении - иногда и дивизиону.Использовать БП для артподготовки нецелесообразно - по тем же причинам, по которым в артподготовке не используют танки.
Дальнейшее использование для зачистки тыла тоже нецелесообразно.В вашем распоряжении средство нпступления.Ворвавшись на любую крупную станцию(для начала - Седлец, а вообще и Варшава подойдет) и открыв стрельбу из всех видов оружия бронепоезд вызовет панику.Даже не панику, а ПАНИКУ.

>по действиям мехкорпусов - по 14 мк дан частный приказ на использование мд и тп по уничтожению пехотной дивизии (134) на правом фланге. По 25 мк - частный приказ на участок применения тяжелых танков (КВ, Т-34). Остальное - прерогатива комкорпуса.

Такое использование мехчастей нецелесообразно. Они - главная ударная сила армии.И перекладывать на комкорпуса руководство дивизиями следует лишь после того, как убедитесь, что дивизии двинулись по отдельным непересекающимся маршрутам.На Вашей ответственности - избежать заторов на путях наступления.

>претензии к себе самому - нет информации о действиях фронтовых и РГК в интересах армии (вдв, авиация ДД), хотелось уточнить задачи дивизиям мк, но не хватало данных о их численном соотношении (напомню, фактически 14 мк имел 50% личного состава, о составе перед началом операции вводная не дана).

Все, чего не доставало по информации - либо следовало уточнить, либо домыслить самостоятельно.Информации по действиям фронта у Вас быть не могло - в целях обеспечения скрытности она Вам не сообщается
С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (30.06.2000 03:04:27)
Дата 30.06.2000 15:17:41

Да,захватить Варшаву бронепоездом- до этого даже Резун не додумалс


Какие там на фиг колесные танки, когда просто гоним бронепоезд на Седлец-Варшаву-Берлин, и делов. Только сначала надо всех немецких стрелочников и начальников станций до Варшавы завербовать, чтобы ему "зеленую улицу" дали. А то, знаете ли, там военные эшелоны всякие на путях мешаются... Точнее, все пути от границы до Варшавы ими забиты. Или, не дай бог, пара пехотинцев с разводным ключом и ломом впереди путь разберут, и хана наступлению.
От Глеб Бараев
К Cat (30.06.2000 15:17:41)
Дата 01.07.2000 02:41:56

Не та рубрика

После последних административных решений это сообщение нужно перенести в рубрику Суворов-Резун и обсуждать там.
С уважением, Глеб Бараев
От Тов.Рю
К Cat (30.06.2000 15:17:41)
Дата 30.06.2000 15:25:20

Потому что до него додумался Тухачевский

>Какие там на фиг колесные танки, когда просто гоним бронепоезд на Седлец-Варшаву-Берлин, и делов.

Пилсудский пишет в своей книжке, что после победы в 1920 он лично видел на какой-то станции км в 20 от Варшавы советские паровозы и вагоны на широкой колее! Во как! Уже успели перешить!

Это я вычитал на днях из книжки "Михаил Тухачевский" Б.Соколова. Даю без комментариев, потому что крайне заинтересовался самим фактом того, что на территории Польши в 1920 г. уже БЫЛА узкая (европейская, точнее, континентальная, колея). Как такое могло получиться - если это вообще имело место быть - попробую уточнить. Неужто поляки успели постараться после ПМВ? Или еще в царской России...? Но почему???
Короче, буду выяснять.

С уважением
От Михаил Мухин
К Тов.Рю (30.06.2000 15:25:20)
Дата 03.07.2000 13:33:51

Re: Потому что до него додумался Тухачевский

Добрый день!

>Это я вычитал на днях из книжки "Михаил Тухачевский" Б.Соколова. Даю без комментариев, потому что крайне заинтересовался самим фактом того, что на территории Польши в 1920 г. уже БЫЛА узкая (европейская, точнее, континентальная, колея). Как такое могло получиться - если это вообще имело место быть - попробую уточнить. Неужто поляки успели постараться после ПМВ? Или еще в царской России...? Но почему???

Полагаю, это немцы в 16-17 годах. Им ведь фронт нужно было питать, а "русских" вагонов нет. Кроме того - интересная деталь. В середине XIX в. была построена ж/д Варшава-Вена. Так как строилась она австрийцами, и как мне помнится, до установления "русского" стандарта, она могла быть "узкой".

С уважением
Михаил
>С уважением
От MAG
К Тов.Рю (30.06.2000 15:25:20)
Дата 01.07.2000 08:49:28

буду признателен за инфу, и сам тоже поищу...(-)
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 03:04:27)
Дата 30.06.2000 14:15:22

О мехкорпусах

>>по действиям мехкорпусов - по 14 мк дан частный приказ на использование мд и тп по уничтожению пехотной дивизии (134) на правом фланге. По 25 мк - частный приказ на участок применения тяжелых танков (КВ, Т-34). Остальное - прерогатива комкорпуса.

> Такое использование мехчастей нецелесообразно. Они - главная ударная сила армии.И перекладывать на комкорпуса руководство дивизиями следует лишь после того, как убедитесь, что дивизии двинулись по отдельным непересекающимся маршрутам.На Вашей ответственности - избежать заторов на путях наступления.

Давайте разберем.


Указаны - районы и сроки сосредоточения, участки и сроки ввода в прорыв, рубежи к окнцу дня 26.6 и направления удара - Седльце и Лукув соответственно.
На мой взгляд, разграничение путей произойдет естественным путем как следствие поставленных задач, тактические направления не пересекаются.
Прошу критиковать.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (30.06.2000 14:15:22)
Дата 30.06.2000 14:26:09

Два абзаца из приказа - О мехкорпусах

14 мк - не позднее 12.00 25.06 сосредоточиться в исходном районе Борисовщина, корпусные и дивизионные инженерные части к этому же сроку выслать в распоряжение командира 49 сд для оборудования переправ.
Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке. После прорыва обороны противника силами 49 и 50 сд форсировать Буг, войти в прорыв на участке Франополь - Горошки Дуже не позднее 14.00.
Направление удара - Седльце.
При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд и войти в соприкосновение с частями соседа - 13 мк 10 А.
Задача дня корпуса - рубеж Островек - Морды.
В течение 27.6 продолжать действия с целью захвата Седльце.

25 мк - не позднее 12.00 25.06 сосредоточиться в исходном районе Макарево, корпусные и дивизионные инженерные части к этому же сроку выслать в распоряжение командира 100 сд для оборудования переправ.
Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район вост. Забужье для участия в артиллерийской подготовке. После прорыва обороны противника силами 100 и 121 сд форсировать Буг, войти в прорыв на участке Горошки Дуже - Антолин не позднее 14.00.
Направление удара - Лукув.
Задача дня корпуса - рубеж Сосенки-Яйки - Гуслев.
В течение 27.6 продолжать действия с целью захвата Меджирец-Подляски и направлении Лукув. Поддерживать постоянное фланговое взаимодействие с частями 14 мк и 47 ск. Батальон тяжелых танков использовать на правом фланге для ударов по мотодивизии противника.
12 озад передается в оперативное подчинение командира корпуса.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 14:26:09)
Дата 30.06.2000 15:59:18

Re: Два абзаца из приказа - О мехкорпусах

>14 мк - не позднее 12.00 25.06 сосредоточиться в исходном районе Борисовщина, корпусные и дивизионные инженерные части к этому же сроку выслать в распоряжение командира 49 сд для оборудования переправ.
>Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке.

Раз уж отделили эти части от корпуса(отделили, замечу, вполне оправданно), надо в приказе оговорить рубежи и сроки их возвращения.Иначе у Вас корпус останется "раздетым"

После прорыва обороны противника силами 49 и 50 сд форсировать Буг, войти в прорыв на участке Франополь - Горошки Дуже не позднее 14.00.
>Направление удара - Седльце.

Фронт прорыва у Вас получился свыше 20 км.Для такой ширины двух дивизий может оказаться недостаточно.Впрочем, все зависит от сал противника

>При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд

Вот тут очень серьезная ошибка.Части противника, уже отсеченные, отвлекают на себя часть ударной группы.Откуда танковый полк - тоже непонятно.То ли из той же мотодивизии, то ли из одной из танковых...

Характер местности таков, что придется наступать в основном поперек дорог.В этой ситуации даже один танковый экипаж, не соблюдающий направление движения, может стать причиной затора
По 25 мк аналогично
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 15:59:18)
Дата 30.06.2000 16:51:03

Re: Два абзаца из приказа - О мехкорпусах

>>14 мк - не позднее 12.00 25.06 сосредоточиться в исходном районе Борисовщина, корпусные и дивизионные инженерные части к этому же сроку выслать в распоряжение командира 49 сд для оборудования переправ.
>>Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке.

>Раз уж отделили эти части от корпуса(отделили, замечу, вполне оправданно), надо в приказе оговорить рубежи и сроки их возвращения.Иначе у Вас корпус останется "раздетым"
======
пардон - оговорено, но позже - в разделе "артподготовка" и "форсирование водных преград":
С 12.00 447 кап и 120 гап бм РГК придается 14 мк, 455 кап и 318 гап бм РГК, 12 озад - 25 мк, 462 кап - 47 ск.
После наведения постоянных переправ вернуть саперные и понтонно-мостовые батальоны в состав 14 и 25 мк для действий в прорыве.

> После прорыва обороны противника силами 49 и 50 сд форсировать Буг, войти в прорыв на участке Франополь - Горошки Дуже не позднее 14.00.
>>Направление удара - Седльце.
>
>Фронт прорыва у Вас получился свыше 20 км.Для такой ширины двух дивизий может оказаться недостаточно.Впрочем, все зависит от сил противника
=======
Напомню - прорыв ведут 4 стрелковых дивизии на фронте в 28 км против одной пехотной дивизии противника.

>>При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд

>Вот тут очень серьезная ошибка.Части противника, уже отсеченные, отвлекают на себя часть ударной группы.Откуда танковый полк - тоже непонятно.То ли из той же мотодивизии, то ли из одной из танковых...
=======
А как следовало действовать?
оставить в тылу 14 МК не затронутую артподготовкой дивизию?

>Характер местности таков, что придется наступать в основном поперек дорог.В этой ситуации даже один танковый экипаж, не соблюдающий направление движения, может стать причиной затора
> По 25 мк аналогично
=====
по 14 МК - есть две трассы: Франополь-Корчев-Седльце, ж/д Самаки-Морды-Седльце(вдоль которой поселки и наверняка - грунтовая дорога).
по 25 мк - дорога Закалинки-Корница-Зление-Гуслев на левом фланге. правый действительно дорог в направлении действий 25 мк почти не имеет, хотя можно использовать участок 3 км вост Межки-Лужки-Лошице, переправу через реку в Лошице и часть дороги Лошице-Морды, всего - около 30-40 % расстояния от ввода в прорыв до выполнения задачи дня.
А контроль за дорогами - задача комкорпуса.
>С уважением, Глеб Бараев
с уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 16:51:03)
Дата 01.07.2000 03:26:02

Re: Два абзаца из приказа - О мехкорпусах

>>>Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке.

текста в скобках в Вашем приказе не было.Больше так не делайте, ладно?

оговорено, но позже - в разделе "артподготовка" и "форсирование водных преград":
>С 12.00 447 кап и 120 гап бм РГК придается 14 мк, 455 кап и 318 гап бм РГК, 12 озад - 25 мк, 462 кап - 47 ск.

Давайте посмотрим, что именно оговорено.О том, что мехкорпуса нужно усилить артиллерией - Вы знаете, и это здорово.Но где же возвращение собственных артполков? Куда после артподготовки делись 22-й, 30-й, 50-й, 55-й, 672-й, 673-й артполки дивизионного подчинения.О корпусных частях умолчим до изучения Вами структуры мехкорпуса

>После наведения постоянных переправ вернуть саперные и понтонно-мостовые батальоны в состав 14 и 25 мк для действий в прорыве.

Вся штука в том, что после прохода танков и прочей техники понтонные парки нужно собрать и приготовить к дальнейшему использованию.Для того, чтобы перед очередной речкой танки не встали, нужно предусмотреть, время и место присоединения инженерных частей к основным силам.Откуда взялись саперные батальоны Вы мне расскажете опять же после изучения структуры мехкорпуса и дивизий в него входящих

>Напомню - прорыв ведут 4 стрелковых дивизии на фронте в 28 км против одной пехотной дивизии противника

Про 28 км - это едва ли правильно.Может быть Вы с масштабом карты не разобрались?
О том, что одна немецкая пд будет растянута на таком фронте можно только мечтать.Скорее всего будет прикрыто самое опасное направление, а в других местах - только подвижные дозоры.В результате у Вас может вполне получиться бой дивизии против дивизии.Так и нарваться можно.Тут Вы как раз и могли проявить осторожность.

>>>При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд
>
>>Вот тут очень серьезная ошибка.Части противника, уже отсеченные, отвлекают на себя часть ударной группы.Откуда танковый полк - тоже непонятно.То ли из той же мотодивизии, то ли из одной из танковых...
>=======
>А как следовало действовать?
>оставить в тылу 14 МК не затронутую артподготовкой дивизию?

Во-первых, какой танковый полк - так и не выяснили.Во-вторых - не затронутая артподготовкой дивизия появилась потому, что Вы искусственно сузили себе задачу при прорыве: раздолбили одну дивизию и обрадовались.Нужно было с двумя разбираться, а так - Вам же проблема на голову.В третьих, с обойденной дивизией и стрелковые части 47-го ск справятся, они у Вас после прорыва на перекур уйдут, что ли?

И о постановке задач дивизиям мехкорпусов.Вы уже все дороги в районе прорыва облазили, и все равно не представляете реальной картины движения мехкорпуса.Именно на этом на Юго-Западном 4-й и 8-й корпуса и погорели. Поэтому - дороги Ваша забота.Вообще, Вы наверное из другой оперы принцип вспомнили "вассал моего вассала - не мой вассал".Здесь иначе.Задача ставится подчиненным Вам корпусам и дивизиям, в них входящим.Полки - это уже не Ваша забота.А дивизии Вы имеете право в любой момент подчинить непосредственно себе или передать в другой корпус.Если же они действуют только по корпусным планам, такие действия не предусматривающим, такой возможности маневра силами и средствами у Вас не будет
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:26:02)
Дата 03.07.2000 01:38:38

и о инженерных частях

>Откуда взялись саперные батальоны Вы мне расскажете опять же после изучения структуры мехкорпуса и дивизий в него входящих

полагаю, "инженерный" и "саперный" есть синонимы. В мк был отдельный моторизованный инженерный батальон, в мд - инженерный батальон (в некоторый источниках - легко-инженерный батальон), в танковых дивизиях - понтонно-мостовой батальон. В чем есть неточность??

с уважением
>>Напомню - прорыв ведут 4 стрелковых дивизии на фронте в 28 км против одной пехотной дивизии противника
>
>Про 28 км - это едва ли правильно.Может быть Вы с масштабом карты не разобрались?
>О том, что одна немецкая пд будет растянута на таком фронте можно только мечтать.Скорее всего будет прикрыто самое опасное направление, а в других местах - только подвижные дозоры.В результате у Вас может вполне получиться бой дивизии против дивизии.Так и нарваться можно.Тут Вы как раз и могли проявить осторожность.

>>>>При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд
>>
>>>Вот тут очень серьезная ошибка.Части противника, уже отсеченные, отвлекают на себя часть ударной группы.Откуда танковый полк - тоже непонятно.То ли из той же мотодивизии, то ли из одной из танковых...
>>=======
>>А как следовало действовать?
>>оставить в тылу 14 МК не затронутую артподготовкой дивизию?
>
>Во-первых, какой танковый полк - так и не выяснили.Во-вторых - не затронутая артподготовкой дивизия появилась потому, что Вы искусственно сузили себе задачу при прорыве: раздолбили одну дивизию и обрадовались.Нужно было с двумя разбираться, а так - Вам же проблема на голову.В третьих, с обойденной дивизией и стрелковые части 47-го ск справятся, они у Вас после прорыва на перекур уйдут, что ли?

>И о постановке задач дивизиям мехкорпусов.Вы уже все дороги в районе прорыва облазили, и все равно не представляете реальной картины движения мехкорпуса.Именно на этом на Юго-Западном 4-й и 8-й корпуса и погорели. Поэтому - дороги Ваша забота.Вообще, Вы наверное из другой оперы принцип вспомнили "вассал моего вассала - не мой вассал".Здесь иначе.Задача ставится подчиненным Вам корпусам и дивизиям, в них входящим.Полки - это уже не Ваша забота.А дивизии Вы имеете право в любой момент подчинить непосредственно себе или передать в другой корпус.Если же они действуют только по корпусным планам, такие действия не предусматривающим, такой возможности маневра силами и средствами у Вас не будет
>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 01:38:38)
Дата 03.07.2000 02:24:28

Re: и о инженерных частях

>полагаю, "инженерный" и "саперный" есть синонимы. В мк был отдельный моторизованный инженерный батальон, в мд - инженерный батальон (в некоторый источниках - легко-инженерный батальон), в танковых дивизиях - понтонно-мостовой батальон. В чем есть неточность??

синонимы бывают в филологии.Штаты у саперного батальона несколько отличаются от штатов инженерного, понтонно-мостового и прочих.Кстати, не источники путают, легко-инженерный батальон по штатам отличается от инженерного.Уж кому-кому, а вам в штатах путаться непростительно...))
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.07.2000 02:24:28)
Дата 03.07.2000 02:56:25

Re: о штатах


>синонимы бывают в филологии.Штаты у саперного батальона несколько отличаются от штатов инженерного, понтонно-мостового и прочих.Кстати, не источники путают, легко-инженерный батальон по штатам отличается от инженерного.Уж кому-кому, а вам в штатах путаться непростительно...))

Вы мне льстите.. :) я делаю в изучении штатов первые шаги. Потому всякая новая информация на вес золота

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:26:02)
Дата 03.07.2000 01:34:18

Re: О мехкорпусах - подробный ответ

>>>>Корпусные и дивизионные [артиллерийские и инженерные]части к этому же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке.

>текста в скобках в Вашем приказе не было.Больше так не делайте, ладно?

Признаюсь, некоторую недомолвку допустил. В оригинале было:
-цит
14 мк - не позднее 12.00 25.06
сосредоточиться в исходном районе Борисовщина, корпусные и дивизионные _инженерные_ части к этому же сроку
выслать в распоряжение командира 49 сд для оборудования переправ. Корпусные и дивизионные (а здесь слово "артиллерийские" пропущено - прим.моё) части к этому
же сроку выслать в район Шершение для участия в артиллерийской подготовке.
-кон цит
Не думаю, что можно было подумать по тексту о чем-либо другом.

>Давайте посмотрим, что именно оговорено.О том, что мехкорпуса нужно усилить артиллерией - Вы знаете, и это здорово.Но где же возвращение собственных артполков? Куда после артподготовки делись 22-й, 30-й, 50-й, 55-й, 672-й, 673-й артполки дивизионного подчинения.

Да, ошибку признаю, точный порядок возврата дивизионных артполков в приказе не дан. сказано только -
-цит
В оперативном распоряжении командира 47 ск на период проведения
артподготовки находятся - 447,455,462 кап, 12 озад,120,318 гап бм РГК, дивизионные артполки 14 и 25 мк.
-кон цит

>О корпусных частях умолчим до изучения Вами структуры мехкорпуса

Пардон, структуру мехкорпуса представляю.В состав мехкорпуса _корпусные_ артиллерийские полки не входили (по штату, реально, кажется, иногда такое практиковалось). по крайней мере, по моим данным, в 14 и 25 мк корпусных артполков не было.

>>После наведения постоянных переправ вернуть саперные и понтонно-мостовые батальоны в состав 14 и 25 мк для действий в прорыве.

>Вся штука в том, что после прохода танков и прочей техники понтонные парки нужно собрать и приготовить к дальнейшему использованию.Для того, чтобы перед очередной речкой танки не встали, нужно предусмотреть, время и место присоединения инженерных частей к основным силам.Откуда взялись саперные батальоны Вы мне расскажете опять же после изучения структуры мехкорпуса и дивизий в него входящих

И эту ошибку признаю.

>>Напомню - прорыв ведут 4 стрелковых дивизии на фронте в 28 км против одной пехотной дивизии противника

>Про 28 км - это едва ли правильно.Может быть Вы с масштабом карты не разобрались?

Да нет, разобрался. Береговая линия Буга в районе Турна-Мала - Новоселка имеет длину около 28-30 км, а по прямой - ровно 24 км.

>О том, что одна немецкая пд будет растянута на таком фронте можно только мечтать.Скорее всего будет прикрыто самое опасное направление, а в других местах - только подвижные дозоры.В результате у Вас может вполне получиться бой дивизии против дивизии.Так и нарваться можно.Тут Вы как раз и могли проявить осторожность.

>>>>При вводе в прорыв силами мотодивизии и не менее танкового полка свернуть ударом с тыла оборону 134 пд
>>
>>>Вот тут очень серьезная ошибка.Части противника, уже отсеченные, отвлекают на себя часть ударной группы.Откуда танковый полк - тоже непонятно.То ли из той же мотодивизии, то ли из одной из танковых...
>>=======
>>А как следовало действовать?
>>оставить в тылу 14 МК не затронутую артподготовкой дивизию?
>
>Во-первых, какой танковый полк - так и не выяснили.

разумеется, танкового полка другой тд из 14 мехкорпуса. То что не указал конкретно - моя ошибка.
Во-вторых - не затронутая артподготовкой дивизия появилась потому, что Вы искусственно сузили себе задачу при прорыве: раздолбили одну дивизию и обрадовались.Нужно было с двумя разбираться, а так - Вам же проблема на голову.

Если при прорыве, по Вашим словам, могла возникнуть проблема с одной дивизией, то на две - а это фронт уже не 28, а 45 км - оперативных плотностей тем более не хватает.
И потом все же -
"может вполне получиться бой дивизии против дивизии.Так и нарваться можно."
или "раздолбили одну дивизию и обрадовались" ? - это все Ваши слова о 131 пд на участке прорыва.

Хотелось бы услышать, как именно _могла быть_ развернута 131 пд в данной ситуации - прикрытие границы после сигнала "Нюрнберг" на указанном фронте? Кстати, 22.6 реально она находилась примерно на этом же участке, переходя в наступление (судя по весьма условной схеме из 1941.Уроки и выводы").

А в целом согласен - лучше было не отвлекать 14 мк от своей задачи, и на окружение половины 134 пд пустить одну из стрелковых дивизий.

>И о постановке задач дивизиям мехкорпусов.дороги Ваша забота.Задача ставится подчиненным Вам корпусам и дивизиям, в них входящим.Полки - это уже не Ваша забота.А дивизии Вы имеете право в любой момент подчинить непосредственно себе или передать в другой корпус.Если же они действуют только по корпусным планам, такие действия не предусматривающим, такой возможности маневра силами и средствами у Вас не будет.

И здесь согласен. При такой дорожной сети мне следовало указать маршруты движения каждой дивизии (корпус - в два эшелона) и районы выхода дивизий к исходу дня.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 01:34:18)
Дата 03.07.2000 02:59:53

Все же я к Вам придираюсь

Все же я к Вам придираюсь.В конце концов представленный Вами приказ - лучший, а то что не все в нем оговорили - так в дальнейшем это поправимо.Повторюсь, с приказом Вы справились очень хорошо.А дальнейшая переписка - Вы для себя уясняли конкретные вопросы, да и остальным командармам это прочесть полезно.
Остался невыясненным вопрос о характере немецкой обороны и порядке ее прорыва.
Не следует думать, что в мирное время немцы развернут у границ в жидкую цепочку пехотные дивизии и посадят их в окопы.Во-первых, за пару недель сидения в окопах эти дивизии снизят боеспособность до такой степени, что их придется менять и отводить в тыл для доподготовки.Вы сами подумайте, чем займутся солдаты, сидя в окопах в мирное время...
Во-вторых, это нецелесообразно.Прикиньте плотности пехоты и усиления не таком растянутом фронте, даже при одноэшелонном построении.Такая оборона будет неустойчивой.
В-третьих, такие действия невыгодны с политической точки зрения - по тем же причинам, по которым советские войска не сидели 22-го июня в окопах вдоль границы.
Теперь можно строить предположения о дислокации немцев.Дивизии находятся в лагерях(где есть крупные населенные пункты - в гарнизонах) и занимаются боевой подготовкой.А также - строевой :))
Следующий вопрос - действия немецкого командования(дивизионного) после получения информации о развертывании советских войск и переходе ими границы.Опять же - нет смысла вытягивать оборону вдоль границы - надолго жиденькие заслоны советские войска не задержат.Следовательно, необходимо перекрыть неправления ожидаемого вторжения.А для этого нужно на главных дорогах оборудовать противотанковые рубежи, создать запасные позиции на случай обхода, поднять авиацию на прикрытие.На менее ответственные рубежи отправить подвижные группы с артиллерией для устройства засад.И, наконец, оборудовать между позициями минные поля(в т.ч. и ложные, ведь для устройства настоящих времени нет) и другие заграждения.И последнее - подбросить противнику дезинформацию о своих силах и намерениях.
Вот зная это, можно приступать к планированию своего наступления.
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.07.2000 02:59:53)
Дата 03.07.2000 03:16:47

Re: Характер немецкой обороны

>Остался невыясненным вопрос о характере немецкой обороны и порядке ее прорыва.
>Не следует думать, что в мирное время немцы развернут у границ в жидкую цепочку пехотные дивизии и посадят их в окопы.Во-первых, за пару недель сидения в окопах эти дивизии снизят боеспособность до такой степени, что их придется менять и отводить в тыл для доподготовки.Вы сами подумайте, чем займутся солдаты, сидя в окопах в мирное время...
>Во-вторых, это нецелесообразно.Прикиньте плотности пехоты и усиления не таком растянутом фронте, даже при одноэшелонном построении.Такая оборона будет неустойчивой.
>В-третьих, такие действия невыгодны с политической точки зрения - по тем же причинам, по которым советские войска не сидели 22-го июня в окопах вдоль границы.
>Теперь можно строить предположения о дислокации немцев.Дивизии находятся в лагерях(где есть крупные населенные пункты - в гарнизонах) и занимаются боевой подготовкой.А также - строевой :))
>Следующий вопрос - действия немецкого командования(дивизионного) после получения информации о развертывании советских войск и переходе ими границы.Опять же - нет смысла вытягивать оборону вдоль границы - надолго жиденькие заслоны советские войска не задержат.Следовательно, необходимо перекрыть неправления ожидаемого вторжения.А для этого нужно на главных дорогах оборудовать противотанковые рубежи, создать запасные позиции на случай обхода, поднять авиацию на прикрытие.На менее ответственные рубежи отправить подвижные группы с артиллерией для устройства засад.И, наконец, оборудовать между позициями минные поля(в т.ч. и ложные, ведь для устройства настоящих времени нет) и другие заграждения.И последнее - подбросить противнику дезинформацию о своих силах и намерениях.
>Вот зная это, можно приступать к планированию своего наступления.

Таким образом, в рассматриваемом примере самым ответственным участком прорыва будет район ж/д и автомобильного моста через Буг. В любом случае здесь возможно наибольшее сопротивление, организация заграждений, противотанковых районов и артиллерийских засад. Добиться успешного и быстрого прорыва можно, массируя артогонь при подготовке именно на этом участке, добиваясь глубины огневого воздействия до 5-8-10 км. Этого можно добиться, решая задачу подавления обороны противника, и в данном случае, так как вся артиллерия, предназначенная для прорыва, сосредоточена :"В оперативном распоряжении командира 47 ск на период проведения артподготовки находятся - 447,455,462 кап, 12 озад,120,318 гап бм РГК, дивизионные артполки 14 и 25 мк. Зенитное прикрытие сосредоточенной артиллерии обеспечить силами 12 озад."
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 03:16:47)
Дата 03.07.2000 04:14:47

Re: Характер немецкой обороны

Добиться успешного и быстрого прорыва можно, массируя артогонь при подготовке именно на этом участке, добиваясь глубины огневого воздействия до 5-8-10 км. Этого можно добиться, решая задачу подавления обороны противника, и в данном случае, так как вся артиллерия, предназначенная для прорыва, сосредоточена :"В оперативном распоряжении командира 47 ск на период проведения артподготовки находятся - 447,455,462 кап, 12 озад,120,318 гап бм РГК, дивизионные артполки 14 и 25 мк. Зенитное прикрытие сосредоточенной артиллерии обеспечить силами 12 озад."

Этот пункт приказа нереканий не вызывает.Я уже говорил, что Вы единственный, кто создал полноценную артиллерийскую группировку.Осталась самая малость - разобраться с направлениями ударов и поднять на тот же уровень остальные пункты приказа
С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 03:16:47)
Дата 03.07.2000 04:09:04

Re: Характер немецкой обороны

>Таким образом, в рассматриваемом примере самым ответственным участком прорыва будет район ж/д и автомобильного моста через Буг. В любом случае здесь возможно наибольшее сопротивление, организация заграждений, противотанковых районов и артиллерийских засад.

Можно, конечно, и зжесь прорваться, имея подавляющее превосходство.Но не лучше ли весь этот "букет" обойти?
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:26:02)
Дата 01.07.2000 09:05:00

Re: из приказа.....

Подробно отвечу в воскресенье.
Прошу в рамках учебного разбора сделать оперативные сводки к исходу 26.6 по трем приказам, выложенным к разбору..

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 14:15:22)
Дата 30.06.2000 14:21:36

Re: О мехкорпусах

>Прошу критиковать.

Можно и критиковать.Только выложите к карте два абзаца Вашего приказа про мехкорпуса
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 03:04:27)
Дата 30.06.2000 12:25:40

Re: О бепе и прочих фе


>Огневые возможности бронепоезда(БП) соответствуют батарее, а при движении - иногда и дивизиону.Использовать БП для артподготовки нецелесообразно - по тем же причинам, по которым в артподготовке не используют танки.
==
по формулировкам. "О бепе и прочих фе.."
"бепо" - принятое в то время в приказах и отчетах краткое наименование бронепоезда. замечу, что в тексте своего приказа я его не применял.
по артподготовке. кажется, применяли. под Сталинградом. Напомню, часть (тяжелые) бронепоездов имели башенные установки со 107-мм орудиями с хорошим углом возвышения. Грех не воспользоваться.
>Дальнейшее использование для зачистки тыла тоже нецелесообразно.В вашем распоряжении средство нпступления.Ворвавшись на любую крупную станцию(для начала - Седлец, а вообще и Варшава подойдет) и открыв стрельбу из всех видов оружия бронепоезд вызовет панику.Даже не панику, а ПАНИКУ.
====
Не ворвется. Троллейбус по оврагам тоже не ходит :)
Перешить колею - дело небыстрое, в 44-м с этим намучились, и бронепоезда нигде в первом эшелоне не использовали.
А переставить тележки ??? дело еще более медленное. повторяю - речь идет о ВНЕЗАПНОМ нападении. Ну пришел 24.6 (вечером ?)командиру полка НКВД приказ о плане боевого использования. До того он - на старых тележках, естественно - враги-то не дремлют, боеспособность надо поддерживать. За 36 часов надо подготовить бронепоезд (и весь полк) к бою. и в такой обстановке - менять тележки? Не знаю даже, с чем это можно сравнить в танковых частях, к примеру - перебрать КПП во всем батальоне... Будет ли после этого бронепоезд боеспособен???

>С уважением, Глеб Бараев
с уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (30.06.2000 12:25:40)
Дата 30.06.2000 13:11:09

Re: О бепо

дальнейшая дискуссия:

Г. Бараев:вы на поезде в Европу не ездили? Знаете, сколько реально занимает времени смена тележки?
К. Федченко: нет, но принцип понял. проблема только в том, насколько усилены были имеющиеся трофейные польские тележки. Опять же - по линии НКВД надо все это подготовить. По-моему, подобная вешь уже из разряда не военного, а диверсионного планирования. тогда я об этом жду частного звонка товарища комполка НКВД-60. :) разберемся вместе как следует и накажем кого попало :)
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 13:11:09)
Дата 01.07.2000 03:32:08

Re: О бепо

>подобная вешь уже из разряда не военного, а диверсионного планирования. тогда я об этом жду частного звонка товарища комполка НКВД-60. :) разберемся вместе как следует и накажем кого попало :)

То, что операция диверсионная - определение правильное.Но координировать действия тоже надо.Полк НКВД прорвется вслед за бронепоездом в Седлец, займет круговую оборону, оттянет не себя часть сил противника - скорее всего одну-две дивизии второго эшелона, захватит склады с военным имуществом имуществом.Это может на весь ход операции повлиять.Вот и подумайте, как использовать
С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 12:25:40)
Дата 30.06.2000 12:33:51

Re: О бепе и прочих фе

Ваша аргументация основательна и заслуживает внимания.Боевое применение бронепоездов - вопрос интересный.Обещаю подготовить интересные материалы
С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Глеб Бараев (30.06.2000 03:04:27)
Дата 30.06.2000 10:17:31

Re: О бепе


>Ворвавшись на любую крупную станцию(для начала - Седлец, а вообще и Варшава подойдет) и открыв стрельбу из всех видов оружия бронепоезд вызовет панику.Даже не панику, а ПАНИКУ.

Мы же не с батькой Махно воюем.
И не 20-й год на дворе.
Двумя М-24 подорвут рельсы с двух сторон, закатят 37 мм ПАК в развалины какого-нибудь блокгауза и начнут ковырять со скоростью 15 дырок в минуту.
Благо он большой.

На мой взгляд именно как батарея за боевыми порядками полка наступающего на эту самую станцию, с последующей охраной тыла.

С уважением
От Jim Hopper
К Капитан (30.06.2000 10:17:31)
Дата 30.06.2000 11:59:35

Re: О бепе


>>Ворвавшись на любую крупную станцию(для начала - Седлец, а вообще и Варшава подойдет) и открыв стрельбу из всех видов оружия бронепоезд вызовет панику.Даже не панику, а ПАНИКУ.
>
>Мы же не с батькой Махно воюем.
>И не 20-й год на дворе.
>Двумя М-24 подорвут рельсы с двух сторон, закатят 37 мм ПАК в развалины какого-нибудь блокгауза и начнут ковырять со скоростью 15 дырок в минуту.
>Благо он большой.

>На мой взгляд именно как батарея за боевыми порядками полка наступающего на эту самую станцию, с последующей охраной тыла.

>С уважением

Ну просто образец планирования боевых действий, да еще с десантом на броне.
Учитель, я ччестно слово, плакал, читая :-))
J/H
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (30.06.2000 11:59:35)
Дата 30.06.2000 12:19:21

Re: О бепе

>Ну просто образец планирования боевых действий, да еще с десантом на броне.
>Учитель, я ччестно слово, плакал, читая :-))
>J/H

Возможно, в Вас погиб крупный специалист по боевому применению бронепоездов.Не знаю, не знаю.Кстати, Ваш приказ до меня почему-то не дошел.А вообще он был?

Глеб Бараев
От Jim Hopper
К Глеб Бараев (30.06.2000 12:19:21)
Дата 30.06.2000 14:52:31

Re: О бепе

>>Ну просто образец планирования боевых действий, да еще с десантом на броне.
>>Учитель, я ччестно слово, плакал, читая :-))
>>J/H
>
>Возможно, в Вас погиб крупный специалист по боевому применению бронепоездов.Не знаю, не знаю.Кстати, Ваш приказ до меня почему-то не дошел.А вообще он был?

>Глеб Бараев

Почему погиб ? Жив и неплохо сейчас себя чувствую :-)) Специалистом себя по БП не считаю.
Вы не обижайтесь, просто жизнь тяжелая и я от души посмеялся Вашей шутке. Или все же не шутке ?
По поводу приказа -- как я понял, я переведен полностью на немецкую сторону и данное распоряжение меня не касается ? Или что-то не так ? Если что-то не так, обязуюсь исправить, искоренить и т.д.
Сейчас очень много работы и читать форум не всегда получается -- но почту получаю и отвечаю регулярно.
P.S.
А рация у Вас на бронепоезде есть ? :-))
J/H
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (30.06.2000 14:52:31)
Дата 01.07.2000 03:41:42

Re: О бепе

>Вы не обижайтесь, просто жизнь тяжелая и я от души посмеялся Вашей шутке. Или все же не шутке ?

Пока не скажу.В любом случае - тема о боевом применении бронепоездов поднята.Хотите - кидайте в меня за это камнями.

>По поводу приказа -- как я понял, я переведен полностью на немецкую сторону и данное распоряжение меня не касается ? Или что-то не так ? Если что-то не так, бязуюсь исправить, искоренить и т.д.

Я как раз на основе представленных приказов и рекомендую Исаеву командармов


>А рация у Вас на бронепоезде есть ? :-))

БП - современный, имеет e-mail & icq
С уважением, Глеб Бараев
От Jim Hopper
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:41:42)
Дата 02.07.2000 01:27:47

Re: О бепе

>>Вы не обижайтесь, просто жизнь тяжелая и я от души посмеялся Вашей шутке. Или все же не шутке ?
>
>Пока не скажу.В любом случае - тема о боевом применении бронепоездов поднята.Хотите - кидайте в меня за это камнями.

++++++ Все-таки хотелось бы с постингом по БП определится конкрестно -- есть понятное желание узнать, кто нас в бой поведет.

>>По поводу приказа -- как я понял, я переведен полностью на немецкую сторону и данное распоряжение меня не касается ? Или что-то не так ? Если что-то не так, бязуюсь исправить, искоренить и т.д.
>
>Я как раз на основе представленных приказов и рекомендую Исаеву командармов

+++++Только не принимайте как личное -- Вы имеете спец. военное образование и считаете себя достаточно компетентным в этом вопросе ? Извините, если это как-то не так звучит, но я Вас просто не знаю, поэтому и спрашиваю.


>>А рация у Вас на бронепоезде есть ? :-))
>
>БП - современный, имеет e-mail & icq
>С уважением, Глеб Бараев

Отлично -- вот ICQ номерок не помешал бы. Мой 8549579 -- авторизация там правда присутствует -- но как только, так сразу.
J/H
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (02.07.2000 01:27:47)
Дата 02.07.2000 02:20:37

Re: О бепе

>++++++ Все-таки хотелось бы с постингом по БП определится конкрестно

Все началось с того, что я отметил, что авторы приказов не разобрались с боевым примананием бп, ур и птабр.Молчание по двум последним еще не означает, что с ними все ясно.А за бп все шарахнулись в направлении Седлеца с такой силой, что на остальном фронте немцев можно голыми руками брать.Что и требовалось доказать.Подробнее пока не могу - судя по всему бп еще пригодится.

я Вас просто не знаю, поэтому и спрашиваю.
вот ICQ номерок не помешал бы.

такая информация - только через курилку в режиме лично
С уважением, Глеб Бараев
От Jim Hopper
К Глеб Бараев (02.07.2000 02:20:37)
Дата 02.07.2000 12:48:09

Re: О бепе

>>++++++ Все-таки хотелось бы с постингом по БП определится конкрестно
>
>Все началось с того, что я отметил, что авторы приказов не разобрались с боевым примананием бп, ур и птабр.Молчание по двум последним еще не означает, что с ними все ясно.А за бп все шарахнулись в направлении Седлеца с такой силой, что на остальном фронте немцев можно голыми руками брать.Что и требовалось доказать.Подробнее пока не могу - судя по всему бп еще пригодится.
+++++Т.е. отправка БП в тыл немцам для захвата вокзала не есть шутка, я правильно понял ?
Вообще у Вас есть интересная особенность отвечать на часть вопросов -- это от недостатка времени ?

> я Вас просто не знаю, поэтому и спрашиваю.
>вот ICQ номерок не помешал бы.

>такая информация - только через курилку в режиме лично
Понятно -- т.е. рация секретная стоит -- не смею настаивать.
Кстати, сегодня зашел в курилку -- а Вы на бронепоезд сели и укатили :-))
>С уважением, Глеб Бараев
Аналогично
J/H
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (02.07.2000 12:48:09)
Дата 02.07.2000 13:04:59

Re: О бепе

>+++++Т.е. отправка БП в тыл немцам для захвата вокзала не есть шутка, я правильно понял ?

про захват вокзала кто-то без меня придумал, про тыл немцев - тоже, а отправка бронепоезда - действительно - моя мысль. А шутить по-разному можно

>Вообще у Вас есть интересная особенность отвечать на часть вопросов -- это от недостатка времени ?

просто не на все вопросы следует отвечать.Ну и про время - тут Вы тонко подметили

>Кстати, сегодня зашел в курилку -- а Вы на бронепоезд сели и укатили :-))

Я Вас на перроне заметил и сразу дал задний ход.Вот только не успел - Вы не дождались.На будущее - если я числюсь в курилке, это не значит, что гляжу именно в это окошко.Но рано или поздно - появлюсь
С уважением, Глеб Бараев
От Jim Hopper
К Глеб Бараев (02.07.2000 13:04:59)
Дата 02.07.2000 13:19:31

Re: О бепе

>>+++++Т.е. отправка БП в тыл немцам для захвата вокзала не есть шутка, я правильно понял ?
>
>про захват вокзала кто-то без меня придумал, про тыл немцев - тоже, а отправка бронепоезда - действительно - моя мысль. А шутить по-разному можно

Немног не понял -- у меня что-то с глазами или это не Вы писали ?

Огневые возможности бронепоезда(БП) соответствуют батарее, а при движении - иногда и дивизиону.Использовать БП для артподготовки нецелесообразно - по тем же причинам, по которым в артподготовке не используют танки.
Дальнейшее использование для зачистки тыла тоже нецелесообразно.В вашем распоряжении средство нпступления.Ворвавшись на любую крупную станцию(для начала - Седлец, а вообще и Варшава подойдет) и открыв стрельбу из всех видов оружия бронепоезд вызовет панику.Даже не панику, а ПАНИКУ.

То, что операция диверсионная - определение правильное.Но координировать действия тоже надо.Полк НКВД прорвется вслед за бронепоездом в Седлец, займет круговую оборону, оттянет не себя часть сил противника - скорее всего одну-две дивизии второго эшелона, захватит склады с военным имуществом имуществом.Это может на весь ход операции повлиять.Вот и подумайте, как использовать
С уважением, Глеб Бараев

Т.е. захват вокзала в данном случае не планировался ?

>>Вообще у Вас есть интересная особенность отвечать на часть вопросов -- это от недостатка времени ?
>
>просто не на все вопросы следует отвечать.Ну и про время - тут Вы тонко подметили

Все верно -- Ваше право.

>>Кстати, сегодня зашел в курилку -- а Вы на бронепоезд сели и укатили :-))
>
>Я Вас на перроне заметил и сразу дал задний ход.Вот только не успел - Вы не дождались.На будущее - если я числюсь в курилке, это не значит, что гляжу именно в это окошко.Но рано или поздно - появлюсь
Я ни на что не претендую -- секретная рация, так секретная :-))
>С уважением, Глеб Бараев
Аналогично
J/H
От Глеб Бараев
К Jim Hopper (02.07.2000 13:19:31)
Дата 02.07.2000 13:26:52

Re: О бепе

>Т.е. захват вокзала в данном случае не планировался ?

как видете слова "вокзал" в моем тексте нет. не в вокзале дело.
А то что тыл немцев здесь не причем - у Вас вопросов не вызывыет? Если вопросы есть - прошу в 13.30 по Москве в курилку

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (30.06.2000 12:19:21)
Дата 30.06.2000 13:32:04

Re: О бепе

>Возможно, в Вас погиб крупный специалист по боевому применению бронепоездов.Не знаю, не знаю.Кстати, Ваш приказ до меня почему-то не дошел.А вообще он был?

Jim был бы в рядах тех, кто это бепе убивал в Седлеце. Причем, скорее всего, успешно. Противостоять бепе хотя бы пд вряд ли получиться.
От Коля-Анархи
К Исаев Алексей (30.06.2000 13:32:04)
Дата 03.07.2000 07:15:08

Re: О бепе

Приветствую
> Противостоять бепе хотя бы пд вряд ли получиться.

Как и "хотя бы" АК или МК...

С уважением, Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (03.07.2000 07:15:08)
Дата 03.07.2000 08:42:38

Re: О бепе

>Приветствую
>> Противостоять бепе хотя бы пд вряд ли получиться.
>
>Как и "хотя бы" АК или МК...

А мне и надо, чтобы АК и МК гонялись за этим металлоломом.
Что и тебовалось доказать:))))
С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (30.06.2000 13:32:04)
Дата 01.07.2000 03:37:11

Re: О бепе

>Jim был бы в рядах тех, кто это бепе убивал в Седлеце.

Это радует, значит на фронте немцев будет меньше

Противостоять бепе хотя бы пд вряд ли получиться.

И не надо такого противостояния.Если оно потребуется - можно ведь и весь полк НКВД подтянуть - а он по численности бригаде соответствует.А если и этого мало будет - в распоряжении фронта еще и ВДК имеется.В любом случае часть немецких сил будет отвлечена от фронта, что и требовалось доказать
С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Капитан (30.06.2000 10:17:31)
Дата 30.06.2000 11:00:39

Re: О бепе

>Мы же не с батькой Махно воюем.
>И не 20-й год на дворе.
>Двумя М-24 подорвут рельсы с двух сторон, закатят 37 мм ПАК в развалины какого-нибудь блокгауза и начнут ковырять со скоростью 15 дырок в минуту.
>Благо он большой.

Вы не учитываете, что дело происходит в момент объявления войны.Эффект внезапности и пр. А если на броню еще и десант посадить...В целом захватить так Седлец можно.А Варшава, конечно так просто не берется

>На мой взгляд именно как батарея за боевыми порядками полка наступающего на эту самую станцию, с последующей охраной тыла.

Этот вариант всегда реализуем.Но ведь это все-таки бронепоезд, а не артбатарея на мехтяге.Про охрану тыла см. выше - для этого есть второй эшелон фронта

С уважением, Глеб Бараев