От Константин Федченко
К All
Дата 20.01.2001 00:42:46
Рубрики Армия; 1941;

Для Frederick и других - БТР в вермахте

>>А если по количеству интересно, то в немецкой танковой дивизии было 27 бронетраспортеров по штату, а в моторизованной - 37 БТР.

А нельзя ли подробнее? Желательно с источниками.
По моим данным, штатное расписание батальона мотопехоты на БТР KstN 1108 (gp) от 1 февраля 1941 года следующее (источники- компиляция из "SdKfz 250" изд-ва Торнадо и "SdKfz 251" изд-ва Восточный фронт):
Штаб батальона - 2 БТР с радиостанцией (250/3)
Взвод связи - 2 БТР с радиостанцией (250/3) - один в штабной секции, один в отделении телефонной связи, 2 БТР с кабелеукладчиком (250/2) в отделении радиосвязи
Пулеметная рота - 1 250/3 при командире роты, 2 250/2 в отделениях телефонной связи, 8 пулеметных БТР 251/1 в пулеметных взводах, 6 минометных БТР 251/2 в минометном взводе (81-мм минометы)
Рота тяжелого оружия - 1 250/2 и 1 250/3 при командире роты, во взводе ПТО - 1 командирский 250/1, 1 транспортер боеприпасов 251/1 и 3 тягача 37-мм ПТО 251/4, во взводе пехотной артиллерии - 1 командирский 250/1, 1 кабелеукладчик 250/2, 1 транспортер боеприпасов 251/4, 2 тягача 75-мм пехотных пушек 251/4, в саперном взводе - 4 саперных 251/5
Три роты мотопехоты. В каждой - 2 радиоБТР 250/3 при командире роты, 5 250/1 при командирах взводов и 13 пулеметных 251/1 (из них - 3 машины командиров взводов 251/1 с 50-мм минометом или 251/10 с 37-мм орудием). Данные по составу противоречивы и требуют уточнения.
Таким образом, всего в батальоне мотопехоты было по штату 64 средних БТР 251 и 35 легких БТР 250. Повторю, это ориентировочные данные.
Кроме того, по штату танковой дивизии БТР были в 2 из 3 рот батальона связи и в 1 из 3 рот саперного батальона (в роте не менее 6 БТР).
Итого, на тд могло приходиться по штату не менее 117 БТР - легких и средних.

>Так что в 19 танковых дивизиях Восточного фронта (вместе с резервами ОКН и прочими) было 513 БТР,
>15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР

а 5 легкая дивизия?

>и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР).

Имела. Другой вопрос в том, что 2 и 5 тд находились в Германии на отдыхе и доформировании, танки находились в ремонте (по данным Йентца - в 2 тд - 0 танков, в 5 тд - 23 танка), и реально они оказались на фронте лишь осенью - зимой.

>В 14 моторизованных дивизиях было всего 518 БТР.
>Еще необходимо учесть батальоны связи, мостостроительные и прочие вспомогательные части отдельного подчинения - в них тоже встречались бронетраспортеры.

Опять же интересно подробнее - не встречал пока. А были бронированные полугусеничники в частях штурмовой артиллерии и санитарных частях.

>Итого в чистом виде получаем цифру 1058 бронетранспортеров. С учетом вспомогательных подрозделений можно предположить наличие не менее 1200 единиц.

Подчеркну - по штату. Но число - грубо оценочное.

1. Выпуск БТР.
SdKfz 250 - легкий БТР для мотопехоты - выпуск начат в июне 1941 года, за июнь выпущено 39 машин, всего за год - 389, в части стали поступать в июле-августе.
SdKfz 252 - бронированный транспортер боеприпасов для штурмовых орудий (невооруженный). Выпущено в 1940 году 54 (58?), в 1941 году 359 (до сентября), после чего выпуск прекратился.
SdKfz 253 - бронетранспортер наблюдения (невооруженный) для командиров взводов и батарей штурмовых орудий. Выпущено в 1940 году (с апреля) 85, в 1941 году (до сентября) 200, после чего выпуск прекратился. По штату апреля 1941 года изымались из частей штурмовой артиллерии, позже использовались как санитарно-эвакуационные машины.
Таким образом, единственным типом бронетранспортера, имевшим штатное вооружение, на начало Восточной кампании, был SdKfz 251.
SdKfz 251 - средний бронетранспортер для мотопехоты, выпускался в различных специальных вариантах. Выпуск начат в 1939 году - 232 шт, 1940- 337, 1941 - 424 [Чемберлен, Дойл "Энциклопедия германских танков ВМВ"], по данным отчета Шпеера 27.01.45 данные отличаются - в 1939 - 0, 1940 - 348, 1941 - 947. Более общеприняты, однако, данные из Чемберлена и Дойла. Буду применять их и при дальнейшем рассмотрении.
Если полагать, что в войска успели поступить только БТР, выпущенные до июня 1941 года, и сравнить с поквартальной динамикой выпуска других видов БТТ (см. Мюллер-Гиллебранда), то за январь-май выпущено 30-40% годового выпуска, то есть 130-170 машин. Итого можно принять, что на начало Восточной кампании вермахт имел не более 700-740. За вычетом роты в 5 лд, роты в 2 тд и 1-2 рот в 5 тд получается 660-700 БТР SdKfz 251 на Восточном фронте.

Кроме того, невооруженных бронированных машин - транспортеров боеприпасов, машин артнаблюдателей, санитарных машин - около 500.

2. Наличие в частях мотопехоты.

>Кстати, кто может подсказать какие роты, а главное по СКОЛЬКО бронетранспортеров имели. Время действия - июнь 1941 года, соединения - танковые и моторизованные дивизии Вермахта.

Май 40 - 80 батальонов мотопехоты, оснащены БТР - 2.
Сентябрь-октябрь 43 - 226 батальонов мотопехоты (из них 130 - в мотопехотных дивизиях), полностью оснащены БТР - только 26 (из них в мотопехотных дивизиях - только 3 - два эсэсовских и один - в мд "Гроссдойчланд") [Моторизованная пехота вермахта, Торнадо]

Июнь 1941, танковые дивизии:

1 тд - I./1, I./113 - первые батальоны 1 и 113 пехотного полка
10 тд - II./69
в остальных дивизиях - только поротно
2 тд - 2 рота 304 мп,
3 тд - 1 рота 3 мп
4 тд - 1 рота 12 мп
5 тд - несколько рот 14 мп
6 тд - 8 рота 114 мп
7 тд - 1 рота 6 мп
8 тд - ? рота 8 мп
9 тд - 1 рота 10 мп

11 тд- 1 рота 110 мп
12 тд - 1 рота 25 мп
13 тд - 1 рота 66 мп
14 тд - нет
15 тд - 2 рота 115 мп
16 тд - нет
17 тд - 1 рота 40 мп
18 тд - 1 рота 52 мп
19 тд - нет
20 тд - ? рота 59 мп

Буду рад дополнениям и табуреткам

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (20.01.2001 00:42:46)
Дата 20.01.2001 21:35:44

Re: Для Frederick...


>А нельзя ли подробнее? Желательно с источниками.
>По моим данным, штатное расписание батальона мотопехоты на БТР KstN 1108 (gp) от 1 февраля 1941 года следующее

Это не штатное расписание батальона мотопехоты, а штатное расписание ШТАБА моторизованного батальона. Причем этот штат(с добавкой gp)т.е. КStN 1108(gp) относится к формированию, имеющему немецкое название "Schutzen-Bataillon(gepanzert)".
Кто возьмется точно перевести?

Штат же KStN 1108 относится к "Schutzen-Bataillon(motorisiert)". Этот штат распространяется на все мотополки, мотобригад всех танковых дивизий вермахта , кроме 13 й.
В 13 тд моторизованный батальон строился по штату KStN115c, 138с, 161с.
Теперь о различиях в этих штатах.

>Штаб батальона - 2 БТР с радиостанцией (250/3)

По штату (gp) - 2 полугусеничных БТР 250/3(с радиостанциями)
По штату просто 1108 - 2 полугусеничка 11(постых 3 тонных)

>Взвод связи - 2 БТР с радиостанцией (250/3) - один в штабной секции, один в отделении телефонной связи, 2 БТР с кабелеукладчиком (250/2) в отделении радиосвязи

Штат(gp)
по одному 250/2 в штабной секции и отделении телефонной связи,
один 250/3 на 2 отделения кабелеукладчиков и по одному 250/3 в 2х радиосвязи.

Штат просто 1108

по одному легкому 4х4 бронеавтомобилю(261) в 2х отделениях радиосвязи.

Штаты рот, пулеметных рот, рот тяжелого оружия были соответственно KStN 1114, 1116, 1121 или с (gp).

Если интересно то могу привести и эти штаты.


>Июнь 1941, танковые дивизии:

>1 тд - I./1, I./113 - первые батальоны 1 и 113 пехотного полка
>10 тд - II./69
>в остальных дивизиях - только поротно
>2 тд - 2 рота 304 мп,
>3 тд - 1 рота 3 мп
>4 тд - 1 рота 12 мп
>5 тд - несколько рот 14 мп

Не несколько, только одна, но неизвестно какая.

>6 тд - 8 рота 114 мп
>7 тд - 1 рота 6 мп
>8 тд - ? рота 8 мп

так же как и в 5тд.

>9 тд - 1 рота 10 мп

>11 тд- 1 рота 110 мп
>12 тд - 1 рота 25 мп
>13 тд - 1 рота 66 мп
>14 тд - нет
>15 тд - 2 рота 115 мп
>16 тд - нет
>17 тд - 1 рота 40 мп
>18 тд - 1 рота 52 мп
>19 тд - нет
>20 тд - ? рота 59 мп

одна рота но номер полка неизвестен или 59 или 112

Помимо танковых дивизий были еще например 900 моторизованная парадная бригада, моторизованный полк "Великая Германия", моторизованная бригада СС "Лейбштандарт", мотодивизии СС "Райх", "МГ", "Викинг", мотобригада СС "Норд", 1я и 2я мотобригады СС "Рейхсфюрер СС"
Они комплектовались по другим штатам(более моторизованным, как и положено элитным частям).

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (20.01.2001 21:35:44)
Дата 21.01.2001 00:08:07

Спасибо! И вопросы

Спасибо огромное за поправки, в очередной раз убедился, что по обрывочной информации из изданий типа "Восточный фронт" и "Торнадо" ничего внятного не склеится. Слишком много недомолвок. Поэтому буду весьма благодарен, если приведете более подробные данные о штатах, которые упомянули.

>Это не штатное расписание батальона мотопехоты, а штатное расписание ШТАБА моторизованного батальона. Причем этот штат(с добавкой gp)т.е. КStN 1108(gp) относится к формированию, имеющему немецкое название "Schutzen-Bataillon(gepanzert)".
>Кто возьмется точно перевести?

gepanzert - дословно "бронированный", все вместе можно перевести в современной терминологии "мотострелковый батальон", а более близко к оригиналу - "стрелковый батальон на бронетранспортерах"


>>Взвод связи - 2 БТР с радиостанцией (250/3) - один в штабной секции, один в отделении телефонной связи, 2 БТР с кабелеукладчиком (250/2) в отделении радиосвязи

извините - опечатался - перепутал местами, на самом деле действительно -

>по одному 250/2 в штабной секции и отделении телефонной связи,
>один 250/3 на 2 отделения кабелеукладчиков и по одному 250/3 в 2х радиосвязи.


>С уважением к сообществу.
С уважением
От Frederick
К Константин Федченко (20.01.2001 00:42:46)
Дата 20.01.2001 01:03:15

Re: Для Frederick...

>А нельзя ли подробнее? Желательно с источниками.
Источники: издание Эриха Манштейна ''Утерянные победы'' с приложениями С. Переслегина, Франц Гальдер ''Дневники'', энциклопедия ''ВМВ'' 70-х годов. Единственно ПОЛНОСТЬЮ верный источник - Мюллер-Гиллербрандт, но под рукой его нет.
>По моим данным, штатное расписание батальона мотопехоты на БТР KstN 1108 (gp) от 1 февраля 1941 года следующее (источники- компиляция из "SdKfz 250" изд-ва Торнадо и "SdKfz 251" изд-ва Восточный фронт):
>Штаб батальона - 2 БТР с радиостанцией (250/3)
>Взвод связи - 2 БТР с радиостанцией (250/3) - один в штабной секции, один в отделении телефонной связи, 2 БТР с кабелеукладчиком (250/2) в отделении радиосвязи
>Пулеметная рота - 1 250/3 при командире роты, 2 250/2 в отделениях телефонной связи, 8 пулеметных БТР 251/1 в пулеметных взводах, 6 минометных БТР 251/2 в минометном взводе (81-мм минометы)
>Рота тяжелого оружия - 1 250/2 и 1 250/3 при командире роты, во взводе ПТО - 1 командирский 250/1, 1 транспортер боеприпасов 251/1 и 3 тягача 37-мм ПТО 251/4, во взводе пехотной артиллерии - 1 командирский 250/1, 1 кабелеукладчик 250/2, 1 транспортер боеприпасов 251/4, 2 тягача 75-мм пехотных пушек 251/4, в саперном взводе - 4 саперных 251/5
>Три роты мотопехоты. В каждой - 2 радиоБТР 250/3 при командире роты, 5 250/1 при командирах взводов и 13 пулеметных 251/1 (из них - 3 машины командиров взводов 251/1 с 50-мм минометом или 251/10 с 37-мм орудием). Данные по составу противоречивы и требуют уточнения.
>Таким образом, всего в батальоне мотопехоты было по штату 64 средних БТР 251 и 35 легких БТР 250. Повторю, это ориентировочные данные.
>Кроме того, по штату танковой дивизии БТР были в 2 из 3 рот батальона связи и в 1 из 3 рот саперного батальона (в роте не менее 6 БТР).
>Итого, на тд могло приходиться по штату не менее 117 БТР - легких и средних.
Может в таблицы штатов угодили лишь те машины, которые были предназначены для боевого использования на переднем крае? Остальные же могли считаться вспомогательной и специальной техникой, а посему могли не входить в состав таблиц. К тому же не все роты в батальоне имели БТР и не все батальоны, чаще встречались целые мотопехотные батальоны на грузовых автомобилях.

>>Так что в 19 танковых дивизиях Восточного фронта (вместе с резервами ОКН и прочими) было 513 БТР,
>>15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР
>
>а 5 легкая дивизия?
5-я легкая дивизия? Это которая в августе была переформирована в 21-ю танковую дивизию? Я не думаю, что количество БТР в ней было больше чем по штату танковой дивизии (т.е. 27 машин).

>>и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР).
>
>Имела. Другой вопрос в том, что 2 и 5 тд находились в Германии на отдыхе и доформировании, танки находились в ремонте (по данным Йентца - в 2 тд - 0 танков, в 5 тд - 23 танка), и реально они оказались на фронте лишь осенью - зимой.
А откуда же появилась цифра в 19 танковых дивизий Восточного фронта? Выходит 5-я танковая была лишь номинально в резерве, а на самом деле они переформировывались?

>>В 14 моторизованных дивизиях было всего 518 БТР.
>>Еще необходимо учесть батальоны связи, мостостроительные и прочие вспомогательные части отдельного подчинения - в них тоже встречались бронетраспортеры.
>
>Опять же интересно подробнее - не встречал пока. А были бронированные полугусеничники в частях штурмовой артиллерии и санитарных частях.
Пока не готов предоставить более точную информацию.

>>Итого в чистом виде получаем цифру 1058 бронетранспортеров. С учетом вспомогательных подрозделений можно предположить наличие не менее 1200 единиц.
>
>Подчеркну - по штату. Но число - грубо оценочное.
Полностью согласен.
>1. Выпуск БТР.
>SdKfz 250 - легкий БТР для мотопехоты - выпуск начат в июне 1941 года, за июнь выпущено 39 машин, всего за год - 389, в части стали поступать в июле-августе.
>SdKfz 252 - бронированный транспортер боеприпасов для штурмовых орудий (невооруженный). Выпущено в 1940 году 54 (58?), в 1941 году 359 (до сентября), после чего выпуск прекратился.
>SdKfz 253 - бронетранспортер наблюдения (невооруженный) для командиров взводов и батарей штурмовых орудий. Выпущено в 1940 году (с апреля) 85, в 1941 году (до сентября) 200, после чего выпуск прекратился. По штату апреля 1941 года изымались из частей штурмовой артиллерии, позже использовались как санитарно-эвакуационные машины.
>Таким образом, единственным типом бронетранспортера, имевшим штатное вооружение, на начало Восточной кампании, был SdKfz 251.
>SdKfz 251 - средний бронетранспортер для мотопехоты, выпускался в различных специальных вариантах. Выпуск начат в 1939 году - 232 шт, 1940- 337, 1941 - 424 [Чемберлен, Дойл "Энциклопедия германских танков ВМВ"], по данным отчета Шпеера 27.01.45 данные отличаются - в 1939 - 0, 1940 - 348, 1941 - 947. Более общеприняты, однако, данные из Чемберлена и Дойла. Буду применять их и при дальнейшем рассмотрении.
>Если полагать, что в войска успели поступить только БТР, выпущенные до июня 1941 года, и сравнить с поквартальной динамикой выпуска других видов БТТ (см. Мюллер-Гиллебранда), то за январь-май выпущено 30-40% годового выпуска, то есть 130-170 машин. Итого можно принять, что на начало Восточной кампании вермахт имел не более 700-740. За вычетом роты в 5 лд, роты в 2 тд и 1-2 рот в 5 тд получается 660-700 БТР SdKfz 251 на Восточном фронте.

>Кроме того, невооруженных бронированных машин - транспортеров боеприпасов, машин артнаблюдателей, санитарных машин - около 500.

>2. Наличие в частях мотопехоты.

>>Кстати, кто может подсказать какие роты, а главное по СКОЛЬКО бронетранспортеров имели. Время действия - июнь 1941 года, соединения - танковые и моторизованные дивизии Вермахта.
>
>Май 40 - 80 батальонов мотопехоты, оснащены БТР - 2.
>Сентябрь-октябрь 43 - 226 батальонов мотопехоты (из них 130 - в мотопехотных дивизиях), полностью оснащены БТР - только 26 (из них в мотопехотных дивизиях - только 3 - два эсэсовских и один - в мд "Гроссдойчланд") [Моторизованная пехота вермахта, Торнадо]
''GrossDeutschland'' - не дивизия, а полк.
>Июнь 1941, танковые дивизии:

>1 тд - I./1, I./113 - первые батальоны 1 и 113 пехотного полка
>10 тд - II./69
>в остальных дивизиях - только поротно
>2 тд - 2 рота 304 мп,
>3 тд - 1 рота 3 мп
>4 тд - 1 рота 12 мп
>5 тд - несколько рот 14 мп
>6 тд - 8 рота 114 мп
>7 тд - 1 рота 6 мп
>8 тд - ? рота 8 мп
>9 тд - 1 рота 10 мп

>11 тд- 1 рота 110 мп
>12 тд - 1 рота 25 мп
>13 тд - 1 рота 66 мп
>14 тд - нет
>15 тд - 2 рота 115 мп
>16 тд - нет
>17 тд - 1 рота 40 мп
>18 тд - 1 рота 52 мп
>19 тд - нет
>20 тд - ? рота 59 мп
Большое спасибо
>Буду рад дополнениям и табуреткам

>С уважением
С уважением
От Коля-Анархия
К Frederick (20.01.2001 01:03:15)
Дата 20.01.2001 07:38:17

Re: Для Frederick...

Приветствую

>Единственно ПОЛНОСТЬЮ верный источник - Мюллер-Гиллербрандт, но под рукой его нет.

Не соглашусь, именно на танковые войска у Мюллера явно мало информации. если сравнить с замечательной инфой у него же по пехоте, то просто брасается в глаза, что танки вставлены чисто для красоты... например в описании пд - описанна каждая, с ее отличиями от обычной организации данной волны, в то время как ничего близкого в данных по мд и тд нет... и т.д.

>Может в таблицы штатов угодили лишь те машины, которые были предназначены для боевого использования на переднем крае? Остальные же могли считаться вспомогательной и специальной техникой, а посему могли не входить в состав таблиц. К тому же не все роты в батальоне имели БТР и не все батальоны, чаще встречались целые мотопехотные батальоны на грузовых автомобилях.

Штаты в Вермахте вообще очень странная вещь. я бы не рискнул говорить об "штатной организации" чего бы то ни было больше взвода. мое устойчивое впечатление - у гансов все укомплектованно строго по штату, но у каждой части (подразделении, соединении) свой штат...

С уважением. Коля-Анархия.
От Константин Федченко
К Frederick (20.01.2001 01:03:15)
Дата 20.01.2001 01:29:05

Re: Для Frederick...

Итак, по приведенным числам - 37 и 27 определились, что это недоразумение - имелись в виду данные по штату бронеавтомобилей. Не знаю даже, насколько верные.

>Может в таблицы штатов угодили лишь те машины, которые были предназначены для боевого использования на переднем крае? Остальные же могли считаться вспомогательной и специальной техникой, а посему могли не входить в состав таблиц.

Нет, таблица штатов есть таблица штатов - в нее включено все. До портянки ;-)

>К тому же не все роты в батальоне имели БТР и не все батальоны, чаще встречались целые мотопехотные батальоны на грузовых автомобилях.

Об чем и речь. Но различайте штат и факт. По штату - один мотопехотный батальон в дивизии должен быть полностью оснащен БТР, фактически - когда один, когда два (в 1 тд), когда рота, а когда кукиш с маслом

>>>15-я танковая дивизия в Ливии - еще 27 БТР
>>
>>а 5 легкая дивизия?
>5-я легкая дивизия? Это которая в августе была переформирована в 21-ю танковую дивизию? Я не думаю, что количество БТР в ней было больше чем по штату танковой дивизии

Именно она. Возможно, их и не было.

>>>и, могу ошибаться, также 2-я танковая дивизия (но она по-моему не имела БТР).
>>
>>Имела. Другой вопрос в том, что 2 и 5 тд находились в Германии на отдыхе и доформировании, танки находились в ремонте (по данным Йентца - в 2 тд - 0 танков, в 5 тд - 23 танка), и реально они оказались на фронте лишь осенью - зимой.
>А откуда же появилась цифра в 19 танковых дивизий Восточного фронта? Выходит 5-я танковая была лишь номинально в резерве, а на самом деле они переформировывались?

По Мюллеру-Гиллебранду, 2 и 5 тд - в 3 корпусном округе, в Германии, а с 4 июля - в резерве ОКХ

С уважением