От VAF
К Ktulu
Дата 20.09.2003 12:27:21
Рубрики Современность; Космос;

Re: Китай выбирает...

>Интересно, это из-за того, что Китаю не удалось договориться с нами по
>поводу использования ГЛОНАСС,

Гы, фраза просто супер звучит!!!! Наша Глонасс не имеет даже функции шифрования, как амеровская GPS, и договариваться с нами абсолютно не нужно, так как прекратить излучать только для китайцев мы не можем :-)

>или Китай просто хочет иметь доступ к нескольким независимым навигационным системам?

Этот доступ имеют абсолютно все безо всяких ограничений, лишь бы были приемники.
От CaRRibeaN
К VAF (20.09.2003 12:27:21)
Дата 21.09.2003 22:14:21

Re: Китай выбирает...

>>Интересно, это из-за того, что Китаю не удалось договориться с нами по
>>поводу использования ГЛОНАСС,
>
>Гы, фраза просто супер звучит!!!! Наша Глонасс не имеет даже функции шифрования, как амеровская GPS,

Ничего подобного. Как и там дальномерный П-код зашифрован.

http://chipnews.com.ua/html.cgi/arhiv/01_10/st-09.htm
От Ktulu
К VAF (20.09.2003 12:27:21)
Дата 20.09.2003 12:53:30

Re: Китай выбирает...

>>Интересно, это из-за того, что Китаю не удалось договориться с нами по
>>поводу использования ГЛОНАСС,
>
>Гы, фраза просто супер звучит!!!! Наша Глонасс не имеет даже функции шифрования, как амеровская GPS, и договариваться с нами абсолютно не нужно, так как прекратить излучать только для китайцев мы не можем :-)

А что мешает добавить в ГЛОНАСС функцию шифрования (кстати, откуда данные, что там нет разделения на гражданское/военное кодирование?)? Это же всяко будет дешевле, чем с нуля новую систему развёртывать? А Галилео вообще ещё не существует, только в планах, причём есть некоторые сомнения в возможностях европейцев осуществить эти планы вообще, а если даже и осуществить, то в намеченные сроки.


>>или Китай просто хочет иметь доступ к нескольким независимым навигационным системам?
>
>Этот доступ имеют абсолютно все безо всяких ограничений, лишь бы были приемники.

Доступ все имеют и к Navstar. Я имел в виду доступ к самой системе,
т.е. управлению спутниками, чтобы не зависеть от прихотей DoD,
которое во время последней войны в Ираке снизило для гражданских пользователей точность определения координат до 100м.

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (20.09.2003 12:53:30)
Дата 20.09.2003 13:16:48

Данные отсюда http://www.bmstu.ru/~iu/history/kafedri/index2.html

>А что мешает добавить в ГЛОНАСС функцию шифрования

Ага, и все приемники военные нужно будет переделывать, и спутники новые запускать.

>(кстати, откуда данные, что там нет разделения на гражданское/военное кодирование?)? Это же всяко будет дешевле, чем с нуля новую систему развёртывать? А Галилео вообще ещё не существует, только в планах, причём есть некоторые сомнения в возможностях европейцев осуществить эти планы вообще, а если даже и осуществить, то в намеченные сроки.

>Доступ все имеют и к Navstar. Я имел в виду доступ к самой системе,
>т.е. управлению спутниками, чтобы не зависеть от прихотей DoD,
>которое во время последней войны в Ираке снизило для гражданских пользователей точность определения координат до 100м.

Правильно говорить, что в предпоследней. Сейчас на это не пошли, т.к. уж очень сильно GPS в гражданку въелся, убытки будут от снижения точности. И не факт, что в Галилео будет разделение на гражданских и военных пользователей, а тогда, как и в Глонасс наличие неосредственного доступа к спутникам не будет играть практически никакой роли.
От Ktulu
К VAF (20.09.2003 13:16:48)
Дата 20.09.2003 22:25:39

Re: Данные отсюда...

>>А что мешает добавить в ГЛОНАСС функцию шифрования
>
>Ага, и все приемники военные нужно будет переделывать, и спутники новые запускать.

Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
на приёмники, использующие военное кодирование. Кроме того, насколько
я знаю, приёмников ГЛОНАСС в армии крайне незначительное количество.
В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.

Что касается спутников, то их всё равно надо постоянно запускать, при этом
срок службы старых спутников был всего 3 1/2 года, а новых - 7 лет.
Кроме того, полная группировка ГЛОНАСС - это 24 спутника, а работают
сейчас всего 8.

Так что не вижу никаких проблем в реализации

>>(кстати, откуда данные, что там нет разделения на гражданское/военное кодирование?)? Это же всяко будет дешевле, чем с нуля новую систему развёртывать? А Галилео вообще ещё не существует, только в планах, причём есть некоторые сомнения в возможностях европейцев осуществить эти планы вообще, а если даже и осуществить, то в намеченные сроки.

Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
я по приведённой ссылке не нашёл.
>
>>Доступ все имеют и к Navstar. Я имел в виду доступ к самой системе,
>>т.е. управлению спутниками, чтобы не зависеть от прихотей DoD,
>>которое во время последней войны в Ираке снизило для гражданских пользователей точность определения координат до 100м.
>
>Правильно говорить, что в предпоследней. Сейчас на это не пошли, т.к. уж очень сильно GPS в гражданку въелся, убытки будут от снижения точности. И не факт, что в Галилео будет разделение на гражданских и военных пользователей, а тогда, как и в Глонасс наличие неосредственного доступа к спутникам не будет играть практически никакой роли.

А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
Слухи то об этом ходили очень устойчивые.

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (20.09.2003 22:25:39)
Дата 20.09.2003 22:32:32

Re: Данные отсюда...

>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>на приёмники, использующие военное кодирование.

Не постепенно, а все сразу и везде.

>Кроме того, насколько
>я знаю, приёмников ГЛОНАСС в армии крайне незначительное количество.

правда, к сожалению, от бедности.

>В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
>использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.

Гм, интересно, откуда они брали в поле корабельное питание?

>Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
>я по приведённой ссылке не нашёл.

Ну я учусь на этой кафедре, и преподы многое рассказывают.

>А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
>Слухи то об этом ходили очень устойчивые.

Ваше агенство ОБС выдает крайне недостоверные сведения ;-)
От Ktulu
К VAF (20.09.2003 22:32:32)
Дата 20.09.2003 23:33:26

Re: Данные отсюда...

>>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>>на приёмники, использующие военное кодирование.
>
>Не постепенно, а все сразу и везде.
А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
кодирование. В чём проблема?

>>В частности, я слышал слухи о том, что корректировщики из морской пехоты
>>использовали приёмники ГЛОНАСС, чуть ли не снятые с кораблей.
>Гм, интересно, откуда они брали в поле корабельное питание?
А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.

>>Информации об отсутствии разделения на гражданское/военное кодирование
>>я по приведённой ссылке не нашёл.
>Ну я учусь на этой кафедре, и преподы многое рассказывают.
Бывает.


>>А откуда Вы знаете, что не пошли? Есть официальное заявление от DoD?
>>Слухи то об этом ходили очень устойчивые.
>Ваше агенство ОБС выдает крайне недостоверные сведения ;-)

Приведите Ваши достоверные сведения.

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (20.09.2003 23:33:26)
Дата 20.09.2003 23:41:24

Re: Данные отсюда...

>>>Приёмники военные переделывать не надо, их надо постепенно заменять
>>>на приёмники, использующие военное кодирование.
>>
>>Не постепенно, а все сразу и везде.
>А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
>кодирование. В чём проблема?

В том, что все военные нужно сразу менять. Спрашивается- нафига столько бабок зря выкидывать?

>А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.

Корабли-мечта приборостроителей, как правило единственный лимит-чтобы в люк устройство пролазило, остальное неважно.

>Приведите Ваши достоверные сведения.

В эту кампанию никто на кафедре про включение шифрования GPS не говорил. С чес это было связано- с тем что его не отключали или с тем, что никто не счел нужным довести это до студентов, я не знаю.
От Ktulu
К VAF (20.09.2003 23:41:24)
Дата 21.09.2003 00:13:41

Re: Данные отсюда...

>>>Не постепенно, а все сразу и везде.
>>А почему всё сразу и везде? СТарые приёмники используют старое кодирование, новые гражданские - старое кодирование, новые военные - новое
>>кодирование. В чём проблема?
>
>В том, что все военные нужно сразу менять. Спрашивается- нафига столько бабок зря выкидывать?

Так зачем из менять, если они будут продолжать работать?


>>А что, для приёмников ГЛОНАСС надо 380В 30A? Это же не АК-630, в конце-концов.
>Корабли-мечта приборостроителей, как правило единственный лимит-чтобы в люк устройство пролазило, остальное неважно.

Приёмник ГЛОНАСС не настолько сложный прибор, чтобы весил килограммы.

>>Приведите Ваши достоверные сведения.
>
>В эту кампанию никто на кафедре про включение шифрования GPS не говорил. С чес это было связано- с тем что его не отключали или с тем, что никто не счел нужным довести это до студентов, я не знаю.

Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
использование GPS иракскими военными.

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (21.09.2003 00:13:41)
Дата 21.09.2003 00:26:35

Re: Данные отсюда...

>Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
>определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
>в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
>использование GPS иракскими военными.

Это уменьшение точности вызывается включением шифрования.
От Ktulu
К VAF (21.09.2003 00:26:35)
Дата 21.09.2003 01:27:47

Re: Данные отсюда...

>>Я не говорил про включение шифрования. Я говорил о том, что точность
>>определения координат для гражданских пользователей Navstar, которая
>>в мирное время составляет порядка 15 м, была во время операции в Ираке уменьшена до 100 м с целью затруднить или сделать бессмысленным
>>использование GPS иракскими военными.
>
>Это уменьшение точности вызывается включением шифрования.


Ошибаетесь.

GPS спутники излучают на 2 несущих частотах, условно L1 и L2.
Для гражданских нужд (SPS - Standard Positioning System) используется
только одна несущая, по которой передаётся вполне себе нешифрованный
код S/A code. Для военных нужд (PPC - Precise Positioning Service)
используются обе частоты, при этом в дополнение к S/A коду передаётся
P-code в зашифрованном виде (шифруется он ВСЕГДА). Зашифрованный P-code
называется Y-code, причём Y-code получается смешением P-code c ключевым кодом W-code. Таким образом, восстановить P-code из Y-code можно только
зная W-code (очевидно, кроме американских военных никто этим кодом не
обладает).

Теперь насчёт внесения искажений в гражданские измерения координат.
Если есть на то необходимость, то вносятся случайные искажения в S/A
код, причём военные коды это НИКАК не затрагивает, никакой шифрации не
включается и не выключается. Шифрация военного сигнала всегда есть,
шифрации гражданского сигнала никогда нет.

--
Алексей
От VAF
К Ktulu (21.09.2003 01:27:47)
Дата 21.09.2003 01:37:58

Нам рассказывали, что шифрование было убрано вообще (-)
От Ktulu
К VAF (21.09.2003 01:37:58)
Дата 21.09.2003 01:50:45

Re: Нам рассказывали,...

Нет, не так. Комплекс мер по ограничению точности гражданских приёмников
назывался SA (selective availability). Он, действительно, был отменён
1 мая 2000 года указом президента США, в результате чего повысилась
точность определения координат гражданскими приёмниками со 100 м до
приблизительно 10 м. Тем не менее, никто не мешает включать ограничения
точности на время операций, подобных иракской, именно об этом и ходили
слухи. Военные же коды, как шифровались, так и шифруются, и наверняка
будут шифроваться в будущем.

--
Алексей