От Felis
К All
Дата 19.09.2003 19:54:34
Рубрики 11-19 век;

Ермак не был разбойником

В книжке, кажется ,Скрынникова,доказывается,что Ермак Тимофеевич не был разбойником, а возглавлял отряды казаков, служа по прибору, между прочим ,защищал Псков от Батория
С уважением Felis
От Михаил Денисов
К Felis (19.09.2003 19:54:34)
Дата 19.09.2003 23:59:28

ох..версий его происхождения куча

День добрый
и ни одна окончательно не доказана.
так я читал версиии о поморском происхождении Ермака,об Уральском (Чусовском) происхождении, о том, что он немец Герман, пленный в ливонской войне (таких, кстати, в отряде Ермака было не мало), о том, что он литвин (ну подданный Литовский,пленный или перебежчик), о том, что он посадский Устюжский и т.д.
Короче, пока есть Строгонорвская летопись, где сказано, что Ермак был вожаком волжких козаков, нанятых на основании царского разрешения нанимать волжских татей для обороны строгоновских земель, с последующим их прощением. Больше ни чего аутентичного нет, только версии.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (19.09.2003 23:59:28)
Дата 22.09.2003 12:37:24

Воровским казаком, вроде бы, был Кольцо, а Ермаку - из служилых (-)
От Felis
К И. Кошкин (22.09.2003 12:37:24)
Дата 22.09.2003 15:40:08

Re: Воровским казаком,...

По Скрынникову -так.Вполне логично Строгановым взять в начальники служилого , а не разбойника.
От Китоврас
К Михаил Денисов (19.09.2003 23:59:28)
Дата 20.09.2003 01:45:54

Верно на Чусовой даже место показывают, где он родился.

Доброго здравия!
там теперь крест стоит деревянный с надписью соотвествующей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (20.09.2003 01:45:54)
Дата 20.09.2003 09:15:41

угу..а еще памятник Ермаку есть (был?) в Новочеркасске

День добрый

А академик Окладников выводит Ермака из двинского села Борок (Архангельская область)..ну и т.д. :)))
Денисов
От Felis
К Михаил Денисов (20.09.2003 09:15:41)
Дата 21.09.2003 10:25:22

Выходные данные книги и цитата

Р.Г.Скрынников Ермак Просвещение Москва 92 г.
Прошу прощения за неточность –Ермак был не в самом осаждённом Пскове(там сражался и погиб другой знаменитый атаман—Миша Черкашенин), а в войске Хворостинина ,совершившем тогда поход в Литву для отвлечения противника.
Стр.38 »Комендант Могилёва Стравинский прислал Баторию подробный отчёт о действиях царских полков против вверенной ему крепости.Он старательно перечислил имена воевод , принявших участие в нападении.Последними в его списке значились» Василий Янов—воевода казаков донских и Ермак Тимофеевич—атаман казацкий»
На стр. 28 историк категорически отрицает участие Ермака Тимофеевича в истории с погромом царских стругов и ограблением персидских послов,в действительности случившемся после гибели Ермака.
Кстати , о Батории—я где-то читал, что его сестра была казнена за чернокнижие и убийство множества маленьких девочек, с использованием их крови—никому не попадалось ли чего по этому поводу? Очень просил бы в таком случае послать сообщение.
С уважением Felis
От sap
К Felis (21.09.2003 10:25:22)
Дата 23.09.2003 17:44:38

Re: Выходные данные...

>Кстати , о Батории—я где-то читал, что его сестра была казнена за чернокнижие и убийство множества маленьких девочек, с использованием их крови—никому не попадалось ли чего по этому поводу? Очень просил бы в таком случае послать сообщение.
>С уважением Felis

Была замужем за каким-то богемским графом.
Вместе с мужем "развлекались" пытками и подобными вещами. Принимала ванны из крови молодых девушек. Ей в частности приписывают авторство "словацкой девы" - клетки с шипами, в которую помещали жертву для сбора крови.
Была осуждена церконым судом и заключена в монастырь.

Сергей
От Михаил Денисов
К Felis (21.09.2003 10:25:22)
Дата 21.09.2003 11:58:21

да читал я Скрынникова

Его версия столь же вероятна, как и большинство остальных. И с доказательностью так же. Т.е. есть сидирские летописи, есть строгоновские, где так же есть упоминания Ермака совершенно в других контекстах. Так чтонедоказуемо.

>Кстати , о Батории—я где-то читал, что его сестра была казнена за чернокнижие и убийство множества маленьких девочек, с использованием их крови—никому не попадалось ли чего по этому поводу? Очень просил бы в таком случае послать сообщение.
----------------
Это был фильм какого-то французского режисера (кажется то ли поляка, то ли чеха по происхождению), там 4 истории о всяких сексуальных извращениях, в т.ч. и эта. Есть ли под этим какие-то исторические факты - я не знаю.
Денисов
От Felis
К Михаил Денисов (21.09.2003 11:58:21)
Дата 21.09.2003 21:21:59

Свидетельство могилёвского коменданта о Ермаке

>Его версия столь же вероятна, как и большинство остальных. И с доказательностью так же.

Моя книжка не имеет ссылок,в т.ч. на коменданта, а это, как понимаю, главный довод Скрынникова.
От Felis
К Михаил Денисов (21.09.2003 11:58:21)
Дата 21.09.2003 15:17:05

Re: да читал...


>----------------
>Это был фильм какого-то французского режисера (кажется то ли поляка, то ли чеха по происхождению), там 4 истории о всяких сексуальных извращениях, в т.ч. и эта. Есть ли под этим какие-то исторические факты - я не знаю.
>Денисов
Я фильм не смотрел и о нём не слышал, но читал ,опять-таки вкратце,об этом в какой-то книжке,не беллетристич..А как звали ведьму, не помните ?
С уважением Felis
От Mike
К Felis (19.09.2003 19:54:34)
Дата 19.09.2003 20:33:40

летопись покажите, а не Скрынникова. еще Бушкова не хватало :) (-)
От Felis
К Mike (19.09.2003 20:33:40)
Дата 19.09.2003 21:42:50

Re: летопись покажите,...

Если Вы соблаговолите посмотреть Скрынникова, то увидите там и летописные сообщения и их анализ, а если Вы с ним не согласны, то рад буду познакомиться с Вашим.Ставить рядом Скрынникова и Бушкова нахожу просто непристойным.
От Mike
К Felis (19.09.2003 21:42:50)
Дата 19.09.2003 21:56:40

Re: летопись покажите,...

>Если Вы соблаговолите посмотреть Скрынникова, то увидите там и летописные сообщения и их анализ,
а если Вы с ним не согласны, то рад буду познакомиться с Вашим.

где же я Скрынникова возьму? если он у Вас есть, то затруднитесь, плиз, насчет Ермака в Пскове привести цитату.

>Ставить рядом Скрынникова и Бушкова нахожу просто непристойным.

будем надеяться. у Бушкова тоже цитаты из летописей приводятся :)
я это не со зла, а по незнакомству со работами Скрынникова. буду благодарен, если приведете выдержки из его трудов.

С уважением, Mike.
От Felis
К Mike (19.09.2003 21:56:40)
Дата 20.09.2003 20:17:49

Re: летопись покажите,...

Р.Г.Скрынников Ермак Просвещение Москва 92 г.
Прошу прощения за неточность –Ермак был не в самом осаждённом Пскове(там сражался и погиб другой знаменитый атаман—Миша Черкашенин), а в войске Хворостинина ,совершившем тогда поход в Литву для отвлечения противника.
Стр.38 »Комендант Могилёва Стравинский прислал Баторию подробный отчёт о действиях царских полков против вверенной ему крепости.Он старательно перечислил имена воевод , принявших участие в нападении.Последними в его списке значились» Василий Янов—воевода казаков донских и Ермак Тимофеевич—атаман казацкий»
На стр. 28 историк категорически отрицает участие Ермака Тимофеевича в истории с погромом царских стругов и ограблением персидских послов,в действительности случившемся после гибели Ермака.
Кстати , о Батории—я где-то читал, что его сестра была казнена за чернокнижие и убийство множества маленьких девочек, с использованием их крови—никому не попадалось ли чего по этому поводу? Очень просил бы в таком случае послать сообщение.
С уважением Felis
От Felis
К Mike (19.09.2003 21:56:40)
Дата 20.09.2003 00:02:44

Re: летопись покажите,...



>где же я Скрынникова возьму? если он у Вас есть, то затруднитесь, плиз, насчет Ермака в Пскове привести цитату.



>будем надеяться. у Бушкова тоже цитаты из летописей приводятся :)
>я это не со зла, а по незнакомству со работами Скрынникова. буду благодарен, если приведете выдержки из его трудов.

>С уважением, Mike.
 Обязательно, когда выплывет из моих завалов.
С уважением Felis
От FVL1~01
К Mike (19.09.2003 21:56:40)
Дата 19.09.2003 22:03:42

а купить? (-)
От Mike
К FVL1~01 (19.09.2003 22:03:42)
Дата 19.09.2003 22:09:23

а у меня вокруг немосква (-)
От Святослав
К Mike (19.09.2003 22:09:23)
Дата 19.09.2003 22:42:04

Re: а у...

Здравствуйте!

Ежели вы находитесь в США, то советую покупать здесь:

www.kniga.com

Стопудово надёжно.

С уважением. Святослав
От Глеб Бараев
К Mike (19.09.2003 22:09:23)
Дата 19.09.2003 22:20:39

Это заметно: в Москве Скрынникова от Бушкова многие отличают:-)) (-)
От FVL1~01
К Mike (19.09.2003 22:09:23)
Дата 19.09.2003 22:15:38

а что

И снова здравствуйте

Если Россия можно переслать почтой, если запад Есть Амазон и прочие буксторы.

Понимаете Я за Книги из интернету, но в данном случае если грубо говоря не покупать Скринниковского "Бориса", мы можем не увидеть "Михаила"... И хотя он все одно словчил (или его словчили) расчленив Бориса на три тоненькие перекрывающиеся книжечки вместо оной толстой, но что делать. Звериное мурло капитализма.

Зато если мы не будем покупать Бушкова, может он опять будет писать прррррыщавым неврастеникам про Сварога, и перетанет лезть в грязных сапогах в историю...


Грубо говоря - Елси в Москве на клубе прекратят покупать нормальные книги, то там один "Торнадо" псевдоприбалтийский отсанется.... и Бешанов с Тарасом.


С уважением ФВЛ
От Святослав
К Mike (19.09.2003 20:33:40)
Дата 19.09.2003 21:03:20

А чем вам Скрынников не угодил? (-)
От Mike
К Святослав (19.09.2003 21:03:20)
Дата 19.09.2003 21:13:08

ничем, но первоисточник лучше. во избежание. (-)