От Константин Федченко
К Глеб Бараев
Дата 03.07.2000 02:00:19
Рубрики Военные игры;

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Камнем преткновения для абсолютно всех оказалось боевое использование УРа, бронепоезда и противотанковой артбригады.Здесь явно не хватило знаний.Следует подчитать литературу.
==
цитирую текст своего приказа:
Резерв армии - 143 сд, 8 птабр - рубеж Турна - Малиновка, прикрыть направления Брест-Волковыск, Брест-Кобрин-Пинск. До 6.30 26.6 закончить оборудование
основного и тылового рубежа и быть готовыми к уничтожению прорвавшихся танков противника, не допустить прорыва отдельных танков восточнее рубежа Щербово - Верхолесье. 8 птабр - быть готовыми по приказу командующего армии в 3-часовой срок сменить дислокацию и перейти к поддержке механизированной группы в
прорыве.
-кон цит

Примечание - участок Турна - Малиновка расположен северо-восточнее Бреста, прикрывает основные танкоопасные направления, по фронту - 45 км. По ширине - типовой рубеж развертывания. Пример - 9 птабр



Здесь фронт тоже около 45 км.
Прошу критиковать.


>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 02:00:19)
Дата 03.07.2000 04:25:33

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.Поэтому разворачивать птабр желательно там и тогда, где могут появиться крупные силы немцев, вероятнее всего - на фланге наших мехкорпусов.Более мелкие задачи лучше решать не птабр, а иптад дивизионного подчинения
С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:25:33)
Дата 05.07.2000 09:20:07

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.

??? Думаю все же не больше тд, да и то при условии поддержки пехоты. Т.е.я бы сформулировал так: две сд, усиленные ПТАБР способны удержать танковую дивизию Вермахта.

9 ПТАБР просто обошли. 1 ПТАБР полноценно сражаться с немцами не могла поскольку не было боеприпасов. Их подвезли только после начала боя.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (05.07.2000 09:20:07)
Дата 05.07.2000 09:34:42

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Необходимость пехотной поддержки зависит от характера местности.В общем случае она, безусловно, нужна.
Что касается 1-й и 9-й птабр - как бы то ни было, оказавшись на директории удара, они замедлили продвижение немцев на сутки. Остальное - частности применительно к рассматриваему вопросу
С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (05.07.2000 09:34:42)
Дата 05.07.2000 10:20:12

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Необходимость пехотной поддержки зависит от характера местности.В общем случае она, безусловно, нужна.

ПТАБР, как и ИПТАП это все же средство усиления, не самостоятельная единица. Как и гап бм РГК, например.

>Что касается 1-й и 9-й птабр - как бы то ни было, оказавшись на директории удара, они замедлили продвижение немцев на сутки.

Я бы сказал так: 1 ПТАБР снизила темп суточного продвижения немцев. 9 ПТАБР обошли, влияние на исход Приграничного сражения она не оказала, с кем воевала не совсем понятно.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (05.07.2000 10:20:12)
Дата 05.07.2000 10:51:11

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>ПТАБР, как и ИПТАП это все же средство усиления, не самостоятельная единица. Как и гап бм РГК, например.

И это несомненно, но разве отсюда следует, что НАСТУПАЮЩАЯ армия должна придержать две стрелковые дивизии для прикрытия ПТАБР? :Напомню, что для борьбы с пехотой в штате ПТАБР имелось 93 ручных пулемета.Да и крупнокалиберные имелись - в 1-й ПТАБР, согласно Москаленко и Владимирскому - аж 72 штуки.Прикиньте плотность стрелкового огня на фронте 5-7 км.Пехота здесь мало что добавит, а до рукопашной доводить дело не всегда следует.Для противотанковой борьбы можно использавать все 136 стволов, да и ДШК могут пригодиться.При опоре на хорошо выбраннвй рубеж, скажем берег реки, оборона будет эффективной.Двухбатальонная танковая дивизия такую оборону едва ли преодолеет.Если же еще и части СД будут присутствовать(не надо целую дивизию, достаточно СП, ГАП и разведбатальон) - результаты будут очень неплохие.

>Я бы сказал так: 1 ПТАБР снизила темп суточного продвижения немцев. 9 ПТАБР обошли, влияние на исход Приграничного сражения она не оказала, с кем воевала не совсем понятно.

Для нашего вопроса это - частности, хотя можно и в частностях разобраться.Например, на перегруппировку и обход 9-й ПТАБР потребовалось даже больше суток
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:25:33)
Дата 03.07.2000 04:29:11

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.Поэтому разворачивать птабр желательно там и тогда, где могут появиться крупные силы немцев, вероятнее всего - на фланге наших мехкорпусов.Более мелкие задачи лучше решать не птабр, а иптад дивизионного подчинения

А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?
>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 04:29:11)
Дата 03.07.2000 04:57:14

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?

Такая директива была отдана генштабом 16/05/1941.
Планировалось вооружить артиллерией 50 танковых полков(т.е. каждый третий тп РККА) до получения ими танков(это в какой-то мере ответ на вопрос о том, почему создали мк, не имея танков).В ЗапОВО довооружению подлежали все пять тп 20-го мк, четыре из пяти полков 17-го мк, один полк и разведбат 13-го мк.Срок исполнения - 1/07/1941.Расчет такого полка
составляли 18*45-мм, 24*76 мм пушек, 80*ДП(пулеметы).В разведбате предусматривалось 18*45-мм.
Как видите, на 14 мк такие полки не планироваоись - скорее всего потому, что он должен был получить танки и стать вторым после 6-го мк полнокомплектным корпусом в округе.Впрочем, для КШУ должно учитываться поступление танков на 1.07 и можно принять тогда численность 14-го мк в 700 машин.Что же касается 25-го мк, то в нем можно считать 300 машин и три противотанковых полка.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:57:14)
Дата 03.07.2000 06:40:39

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Приветствую
>>А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?
>
>Такая директива была отдана генштабом 16/05/1941.
>Планировалось вооружить артиллерией 50 танковых полков(т.е. каждый третий тп РККА) до получения ими танков(это в какой-то мере ответ на вопрос о том, почему создали мк, не имея танков)...

Ну, не треть, а почти половину... (50 из 124...) Но кто считает... :-)))

>В ЗапОВО довооружению подлежали все пять тп 20-го мк, четыре из пяти полков 17-го мк, один полк и разведбат 13-го мк.Срок исполнения - 1/07/1941.Расчет такого полка
>составляли 18*45-мм, 24*76 мм пушек, 80*ДП(пулеметы)...

А точно "пулеметы" - это ДП?
А не скажем ДШК?

>В разведбате предусматривалось 18*45-мм.
>Как видите, на 14 мк такие полки не планироваоись - скорее всего потому, что он должен был получить танки и стать вторым после 6-го мк полнокомплектным корпусом в округе.Впрочем, для КШУ должно учитываться поступление танков на 1.07 и можно принять тогда численность 14-го мк в 700 машин.Что же касается 25-го мк, то в нем можно считать 300 машин и три противотанковых полка.

Согласен.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.