От Геннадий
К Игорь Куртуков
Дата 18.09.2003 01:26:15
Рубрики 11-19 век;

Меня терзают смутные сомнения,

>>на изначально ложной посылке:
>
>>>
>>>Отечественная война 1812 года - практически единственная почти за три столетия, где Россия не была агрессором. Вот и...
>
>Есть Куропаткинская статистика на эту тему:

что тов. Рю базировал свое выступление на Куропаткинской статистике. Куропаткин ведет речь только о целях войны, причем имхо определенных когда война уже велась, а не до ее начала. Поэтому в его оценке формальные признаки действительно не важны. И не важно, кто был агрессором, т.к., к примеру, войну за расширение пределов могли вести обе воюющие стороны (как русско-шведская при Елизавете I), а обе одновременно быть агрессором, наверное, не могли.

По-моему, тов. Рю базирует свое выступление скорее на мнении З.Бжезинского: за последние двести лет ни одна страна не вела столько агрессивных войн, сколько Россия.
Как сказано: в чужом глазу сучец зрит, в своем же бревна не замечает.

С уважением
От Тов.Рю
К Геннадий (18.09.2003 01:26:15)
Дата 18.09.2003 16:19:29

Не терзайтесь понапрасну

>>Есть Куропаткинская статистика на эту тему:
>что тов. Рю базировал свое выступление на Куропаткинской статистике. Куропаткин ведет речь только о целях войны, в его оценке формальные признаки действительно не важны и не важно, кто был агрессором, т.к.одновременно быть агрессором, наверное, не могли.

К примеру, Крымская/Восточная война имела причиной исключительно устремления России к Проливам и более никаких. К тому же Россия и первая начала. Хотя в обыденном сознании та война рассматривается как оборонительная.

>По-моему, тов. Рю базирует свое выступление скорее на мнении З.Бжезинского: за последние двести лет ни одна страна не вела столько агрессивных войн, сколько Россия.
>Как сказано: в чужом глазу сучец зрит, в своем же бревна не замечает.

Это вы про Бжезинского или про меня? Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет, исключая Тешинский инцидент 1921 г., да и тот далеко не однозначен.

>С уважением
Примите и проч.

ЗЫ: а вообще это важно, чья именно статистика и кто на чем что базировал? К вашему сведению скажу, что в начальном постинге я выдал сведения, так сказать, из головы, не заглядывая в святцы, и оказался не так уж и неправ.
От Геннадий
К Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)
Дата 18.09.2003 19:53:07

Re: Не терзайтесь...

>
>К примеру, Крымская/Восточная война имела причиной исключительно устремления России к Проливам и более никаких. К тому же Россия и первая начала. Хотя в обыденном сознании та война рассматривается как оборонительная.

Скорее, стремление воспользоваться наследством больного человека. По Проливам при Николае и так был достигнут статус, лучше которого трудно было желать

>>По-моему, тов. Рю базирует свое выступление скорее на мнении З.Бжезинского: за последние двести лет ни одна страна не вела столько агрессивных войн, сколько Россия.
>>Как сказано: в чужом глазу сучец зрит, в своем же бревна не замечает.
>
>Это вы про Бжезинского или про меня?
Про Бжезинского! Причем про американца Бжезинского, а не поляка бжезинского.

>Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет, исключая Тешинский инцидент 1921 г., да и тот далеко не однозначен.
А вот то, что Вы оправдываетесь, не выяснив до конца, в ваш ли адрес обвинение, нехорошо! но говорит о том, что для общества Вы еще не совсем потерянный человек :)

>>С уважением
>Примите и проч.

>ЗЫ: а вообще это важно, чья именно статистика и кто на чем что базировал? К вашему сведению скажу, что в начальном постинге я выдал сведения, так сказать, из головы, не заглядывая в святцы, и оказался не так уж и неправ.
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)
Дата 18.09.2003 17:29:03

Ре: Не терзайтесь...

> Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет

Гуситские походы.
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (18.09.2003 17:29:03)
Дата 19.09.2003 01:50:54

Ре: Не терзайтесь...

>> Если последнее, то промахнулись: не помню что-то агрессии Чехии против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет
>
>Гуситские походы.

- Активная оборона и ничего более

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (18.09.2003 16:19:29)
Дата 18.09.2003 16:31:52

Re: Не терзайтесь...

>не помню что-то агрессии Чехии

потому в мировой политике и выделяют субъекты (т.е те КТО совершает действия) и объекты (т.е те НАД кем совершают действия.

>против кого бы то ни было за последние ...ста/...сот лет,

А где Вы пардон до 1918 г нашли Чехию?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.09.2003 16:31:52)
Дата 18.09.2003 19:14:18

Вполне себе было королевство. До 1620 года (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (18.09.2003 19:14:18)
Дата 19.09.2003 09:15:58

Вот я и говорю - на "последние сто лет" не получается посмотреть (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (19.09.2003 09:15:58)
Дата 19.09.2003 12:54:50

Можно посмотреть на "последние 85" :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (19.09.2003 12:54:50)
Дата 19.09.2003 12:57:56

Можно. Туда попадает и 1938 г например. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.09.2003 12:57:56)
Дата 19.09.2003 15:03:37

А на кого напали чехи в 1938?

А вот Тешин у поляков они таки оттяпали. Еще вроде походом ходили против Баварской республики, а насчёт венгров - тут то-же вопрос, кто на кого напал:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.09.2003 15:03:37)
Дата 19.09.2003 15:12:10

Напали? Речь то о другом

посмотите мой исходный постинг про субъекты и объекты.
"неагрессивная" политика в большинстве случаев приводит к тому, что в один из моментов попросят "подождать за дверью" пока другие будут решать судьбу государства.

"Если не бороться за место под солнцем, оно сползает к параше" (с)
От VVVIva
К Kazak (18.09.2003 19:14:18)
Дата 18.09.2003 22:17:12

А разве не до 1526, правильнее даже раньше.

Привет!

Т.е. знаю, что после гибели венгерского(!) короля в 1526 его владения, включая Чехию достались брату Карла пятого Фердинанду, женатому на его дочери или сестре.

Владимир
От Kazak
К VVVIva (18.09.2003 22:17:12)
Дата 18.09.2003 22:55:13

Королевство действительно вошло в состав Римской Империи

Но формально остовалось самостоятельным, до 1628 года кажеться. Одна из причин событий 1620 года - попытка обрести реальную независимость, но в итоге потеряли и то, что было.
От VVVIva
К Kazak (18.09.2003 22:55:13)
Дата 18.09.2003 23:14:55

это о другом

Привет!

В римскую империю оно вошло где-то в 11 веке. С 14 уже точно первый курфюрст империи.

>Но формально остовалось самостоятельным, до 1628 года кажеться. Одна из причин событий 1620 года - попытка обрести реальную независимость, но в итоге потеряли и то, что было.

Это вполне возможно. Т.е. вопрос в силе власти Габсбургов в Чехии.


Владимир