От Kazak
К полковник Рюмин
Дата 16.09.2003 09:06:40
Рубрики 11-19 век;

По поводу убийства Павла - не понял?

> На пост главнокомандующего выдвигается Михаил Илларионович Кутузов, которого Александр презирал как бездарного полководца, интригана и одного из главных участников убийства своего отца.
Это вранье или таки имело место быть? Чего-то я Кутузова в списке заговорщиков не помню:)
У автора проблемы с логикой - с чего-бы это масонам убивать Павла?:)
От Геннадий
К Kazak (16.09.2003 09:06:40)
Дата 17.09.2003 01:06:08

Re: По поводу...

>> На пост главнокомандующего выдвигается Михаил Илларионович Кутузов, которого Александр презирал как бездарного полководца, интригана и одного из главных участников убийства своего отца.
>Это вранье или таки имело место быть? Чего-то я Кутузова в списке заговорщиков не помню:)
Это вранье. А может автор путает его с кем-то. Кутутзов действительно был одним из последних придворных, беседовавших с Павлом (кофе пил). После этого Павла видела только семья. И конечно, заговорщики.

>У автора проблемы с логикой - с чего-бы это масонам убивать Павла?:)
Автор на редкость нехороший человек. Он плюнул не только в Кутузова, но и во всех офицеров, сражавшихся и отдававших жизни в войнах с французами. Они может плохо говорили по русски, но дрались по-русски.

Суворов тоже вроде бы был масоном. Что при его сугубой православной набожности труднообъяснимо. Может, был какой-то период, как и Л.Н.Толстой? А вообще, я в масонах не разбираюсь. Во всяком случае, Суворов обезопасил себя от всяких гнид тем, что не проигрывал сражений. Единственный, получается, способ не получить плевка от какого-нибудь шибко умного потомка. И то...

С уважением
От Александр Жмодиков
К Геннадий (17.09.2003 01:06:08)
Дата 17.09.2003 14:37:04

Re: По поводу...

>Суворов обезопасил себя от всяких гнид тем, что не проигрывал сражений. Единственный, получается, способ не получить плевка от какого-нибудь шибко умного потомка. И то...

Погодите, до Суворова просто еще не добрался какой-нибудь разоблачитель.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (17.09.2003 14:37:04)
Дата 17.09.2003 14:40:29

Это Вы просто не знаете.

>Погодите, до Суворова просто еще не добрался какой-нибудь разоблачитель.

Отчасти добрался

http://armor.kiev.ua/army/hist/pavel_1.shtml

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.

Да-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200. Да и так-ли уж велик полководческий гений Суворова, который почти все свои победы одержал над турецкой армией, явно неравнозначной по вооружению и боеспособности. Суворов так и не сумел настигнуть и разбить отряды Пугачева и был вынужден уступить лавры победителя И.И.Михельсону. Мы скромно молчим о том, что когда Суворов столкнулся с наполеоновскими пехотинцами, то стал терпеть одно поражение за другим и столь славный суворовский переход через Альпы на деле был просто беспорядочным бегством, в ходе которого фельдмаршал потерял почти всю армию.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 14:40:29)
Дата 19.09.2003 01:26:54

Что наиболее удручает


что это написал очень уважаемый, думаю, не только мною человек. Что свидетельствует: и лучшие из нас могут ошибаться.
И еще: в стремлении (праведном) обелить некоторых персон, мы не можем удержаться от очернения других. Геройски побиваем Кутузова Барклаем, Витте - Куропаткиным и наоборот... Увы.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Геннадий (19.09.2003 01:26:54)
Дата 19.09.2003 16:09:40

Вот это точно

>в стремлении (праведном) обелить некоторых персон, мы не можем удержаться от очернения других. Геройски побиваем Кутузова Барклаем, Витте - Куропаткиным и наоборот... Увы.

Вот это верно, раньше одних мазали черным, других белым, теперь иногда делают прямо наоборот. А ведь для того, чтобы отмазать одних, необязательно мазать черным других. В частности, деятельность Павла была вполне осмысленной и направленной на улучшение и исправление многих вещей, хотя, конечно, его личный характер, его воспитание и жизненный опыт, и вообще вся ситуация наложили на его деятельность весьма своеобразный отпечаток.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 14:40:29)
Дата 17.09.2003 15:59:10

Да, такого лучше не знать

Про Суворова есть что сказать нехорошего (как про всякого крупного деятеля), но чтобы вот так ...
От Никита
К Дмитрий Козырев (17.09.2003 14:40:29)
Дата 17.09.2003 14:43:17

Диагноз - кретинизм. (-)
От Лейтенант
К Геннадий (17.09.2003 01:06:08)
Дата 17.09.2003 11:15:16

Не поможет

> Во всяком случае, Суворов обезопасил себя от всяких гнид тем, что не проигрывал сражений. Единственный, получается, способ не получить плевка от какого-нибудь шибко умного потомка. И то...

Зная что выиграет любое сражение переодически от них уклонялся ;-)
От Evg
К Геннадий (17.09.2003 01:06:08)
Дата 17.09.2003 09:23:55

Re: По поводу...

Суворов обезопасил себя от всяких гнид тем, что не проигрывал сражений. Единственный, получается, способ не получить плевка от какого-нибудь шибко умного потомка. И то...

Не поможет.
Скажут: "трупами закидал"
8(((
От Геннадий
К Evg (17.09.2003 09:23:55)
Дата 17.09.2003 15:42:29

Это уже есть

> Суворов обезопасил себя от всяких гнид тем, что не проигрывал сражений. Единственный, получается, способ не получить плевка от какого-нибудь шибко умного потомка. И то...

>Не поможет.
>Скажут: "трупами закидал"
>8(((

Когда полководца не в чем обвинить, его обвиняют в излишних потерях (с) Актуально на все времена!

С уважением

ПС А вообще-то за Кутузова похоже усиленно взялись...