От Мелхиседек
К Tigerclaw
Дата 16.09.2003 19:25:09
Рубрики WWII;

Ре: какие будут...

>1) Без прикрытия пехоты (БТРов нема) и самоходок БТ 7 со своеи 23мм бронёи и Т-26 несут огромные потери и откатываются назад. 37мм пушка с Т-3 его угробит однозначно. Хреновые рации и малое количество оных на танках (пехота просто не успевает за оными танками) приводит к не очень хорошим последствиям. Взаимодеиствие с авиациеи, артиллериеи и даже другими танками проблематично.

А как немцы будут бороться с Т-34 и КВ?
Пехота может сопровождать танки и без БТРов.

>2) В воздухе получаем патовую ситуацию.
>И16 немного уступает Ме109 Е и Ф, но превосxодят их численно.

много немецкой авиации будет уничтожено на аэродромах в первый день войны

>3) продвигаемся километров на 100-200 и прочно застряём.

а дальше?
От Tigerclaw
К Мелхиседек (16.09.2003 19:25:09)
Дата 16.09.2003 21:26:55

Ре: какие будут...

Вы, извините как пехоту и артиллерию за танками транспортировать будете? Бегом? С 122мм пушкои под мышкои? Замедте что Базоок нету. Миномёты 120мм калибра к танку не подвесиш. Пехоту можно на танки посадить припасы и прикрытие на чём транспортировать будете?

КВ и Т34.. Сколько их было? Вундерваффе, да? как правило без рации, с хреновыми обзорными/прицельными приборами.

Допустим танки можно сопровождать пикировшиками (а ля Ю 87). Тока бе рации пикировшики свои же танки накрывать будут зачастую.. Без пехоты их спалят окопавшиеся пехотинцы. Без артиллерии хрен они смогут 45мм пушками раздолбать даже скромныи дот.

Если бы были БТРы (как у фрицев) и самоходки (как у фрицев) тода можно говорить. А так - ето заниматься воплошением бреда Резуна. Ни один леитенант даже если он обкуреныи, танки без прикрытия посылать никуда не будет.

Атакуюшая сила танков = 1. Атакуюшая сила пехоты = 0. Атакуюшая сила пехоты и танков = 10

(Книга юных командиров:-))))
От Мелхиседек
К Tigerclaw (16.09.2003 21:26:55)
Дата 17.09.2003 00:06:01

Ре: какие будут...

>Вы, извините как пехоту и артиллерию за танками транспортировать будете? Бегом? С 122мм пушкои под мышкои? Замедте что Базоок нету. Миномёты 120мм калибра к танку не подвесиш. Пехоту можно на танки посадить припасы и прикрытие на чём транспортировать будете?

Своим ходом, можно на грузовиках или придать кавалерию.

>КВ и Т34.. Сколько их было? Вундерваффе, да? как правило без рации, с хреновыми обзорными/прицельными приборами.

Т-3 и Т-4 не лучше

>Допустим танки можно сопровождать пикировшиками (а ля Ю 87). Тока бе рации пикировшики свои же танки накрывать будут зачастую..

ну кто вам это сказал?

>Без пехоты их спалят окопавшиеся пехотинцы.

чем?

>Без артиллерии хрен они смогут 45мм пушками раздолбать даже скромныи дот.

6" гаубицы на что?

>Если бы были БТРы (как у фрицев) и самоходки (как у фрицев) тода можно говорить. А так - ето заниматься воплошением бреда Резуна. Ни один леитенант даже если он обкуреныи, танки без прикрытия посылать никуда не будет.

какие БТРы, это не кавалерийский рейд, темпы наступления будут в лучшем случае по 20-30 км в сутки
От Cat
К Tigerclaw (16.09.2003 21:26:55)
Дата 16.09.2003 23:58:05

Сякундочку

>Вы, извините как пехоту и артиллерию за танками транспортировать будете? Бегом? С 122мм пушкои под мышкои? Замедте что Базоок нету. Миномёты 120мм калибра к танку не подвесиш. Пехоту можно на танки посадить припасы и прикрытие на чём транспортировать будете?

===Точно так же, как это делали немцы в ТГ. Надеюсь, Вы не считаете, что вся пехота мотодивизий на БТРах ехала?

>КВ и Т34.. Сколько их было?

===Примерно столько же, сколько у немцев "трешек" и "четверок" вместе взятых

.Вундерваффе, да? как правило без рации, с хреновыми обзорными/прицельными приборами.

===Лучше иметь хреновые приборы, чем хреновую пушку и картонную броню

>Допустим танки можно сопровождать пикировшиками (а ля Ю 87). Тока бе рации пикировшики свои же танки накрывать будут зачастую..

====Без рации на чем? В батальоне несколько раций есть, на каждом пикировщике тоже рация есть. В чем проблема то? Или каждый танкист должен индивидуально с летчиком связываться?


.Без пехоты их спалят окопавшиеся пехотинцы.

===Канистрами с бензином? Флаг им в руки и фитиль...ну, в общем, куда надо:)

.Без артиллерии хрен они смогут 45мм пушками раздолбать даже скромныи дот.

===Скромный дот не долбается, а обходится. А для долбежки в штате МК 152-мм гаубицы предусмотрены.

>Если бы были БТРы (как у фрицев)

===Кои поднимали от силы 10% мотопехоты, да и то большей частью представляли собой обычные грузовики, обвешанные бронелистами...

.и самоходки (как у фрицев) тода можно говорить.

===Чего-чего? Какие самоходки? Чем 75-мм окурок на Штуге лучше 76-мм пушки на Т-34 и КВ? Чем 152-мм гаубица на КВ-2 хуже 150-мм SiG-33/Pz1, коих было аж четыре десятка (вот силища-то!)?


.А так - ето заниматься воплошением бреда Резуна. Ни один леитенант даже если он обкуреныи, танки без прикрытия посылать никуда не будет.

====Это Ваши фантазии. Посылали за милую душу.
И даже военной теорией это предусматривалось- что нашей, что немецкой.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (16.09.2003 19:25:09)
Дата 16.09.2003 20:08:13

Ре: какие будут...

>А как немцы будут бороться с Т-34 и КВ?

См. бои лета 1941. Действия 4-го, 6-го, 8-го, 15-го мехкорпусов. Боролись вполне успешно.

>много немецкой авиации будет уничтожено на аэродромах в первый день войны

Почему-то не было.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.09.2003 20:08:13)
Дата 17.09.2003 16:28:19

попробую как я ЗАКРЫТЬ авиационную тему (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.09.2003 16:28:19)
Дата 17.09.2003 16:28:44

черт глюкалка (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.09.2003 16:28:44)
Дата 17.09.2003 17:10:57

о не глючит

И снова здравствуйте

Итак наши вводные удар РАНЬШЕ чем немцы.

По аэродрому, по аэродрому.

Во первых ЧЕМ наносить?

ВСЕ штурмовки и штурмовики лучше сразу отложить нафиг. Полезнее будет если пилоты на них подготовяться и ПОТОМ будут взаимодействовать с Армией. Значит не Ил-2 и не Су-2

Из остальных типов - немногие хорошие пикировщики Ар-2 и Пе-2 ТОЛЬКО при наличии подготволеного состава (для Ар-2 такой был) ТОЛЬКО по приказу командования фронта, не ниже ТОЛЬКО по штабам, узлам свзяи, переправам и прочим вкусным объектам.

В первом ударе по аэродромам они не участвуют (толку мало, а на прикрытие немногих "специалистов" нужно много истребителей.

Р-10 на взаимодействие с войсками. И то же отпадают


Что оастается правильно СБ и ДБ-3

Применение СБ в сумерках задача нетривильная учитывая личный состав.

Для Дб-3 имеем летчиков Голованова, МОЖЕМ скрытно мобилизовать резервистов ГВФ и с грехом пополам набрать 300 экипажей способных действовать по сумеркам.

ОНИ составляют ПЕРВУЮ линию налета на аэродромы. Посему несут даже не полную бомбовую нагрузку 10 ФАБ-50 в отсеке (у этой бомбы ЛУЧШИЕ для ВВС СССР отношение радиуса эффективного поражения осколками к массе бомбы. И на внешней РРАБы. 75 осколочных 25 зажигалтельных.

10% машин несут 250 кг бомбы с замедлением.
ЗАДАЧА этой группы (налеты по 30 машин на один аэродром) вывести из строя БЛИЖАЙШИЕ аэродромы истребительной авиации (при условии что мы их знаем). НЕ уничтожать самолеты а сдеалть хотя бы на пару часов их непригодными.

В полосу надеюсь не промахнутся и в 4 утра.

Эта водна обойдеться без истребительного прикрытия. Жестоко но ночью истребитли на взлете больше побъются чем толку от них.

Вторая волна утром - все имеющие возможность СБ и ДБ. С максимумом прикрытия - сыпать только 50тками. Истребители если есть возможность штурмуют

МАКСИМУМ что можно сделать при такой системе вывести из строя навсегда около 100-150 немецких машин и повредить около 300. Не более. Ориентировочные потери будут не менее 100 машин безвозвратно

Тогда спросите зачем дело затевать - отвечу - что бы ЗАСТАВИТЬ проивника отвести авиацию на дальние аэродромы и ИЛИ расредоточить ее, снизив эффективность, освободить дорогу армии. Если повезет это можно будет сделать.

При других маневрах, ИМХО и таких шансов не будет

После этого, начиная с вечера дня Д придеться вести ОБЫЧНУЮ воздушныю войну, и платить по два-три своих самолета за одни вражеский. До момента когда будте разрешен кризис на земле


НА какие либо самостоятельные дейсвия а ля Люфтваффые лето 1941 ВВС Ка пока не способна. Это придеться отложить на следующую стадию, как минимум осень 1941. Выбирая из лучших получивших боевой опыт. Блицкрига не будет, но и у противнка блицкрига то же не будет. Дальше война на истощение, где неизбежны и ошибки и поражения, но все же большие шансы на победу...


Замечу все это в рамках альтернативы, которая ИМХО не имела больших шансво вообще возникнуть. Это как рассуждать о Войне Союзнки СССР в 1945. О тезнике можно говорить часами но ШАНСОВ что война такая ВООБЩе случится было исчезайюще мало.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (16.09.2003 20:08:13)
Дата 16.09.2003 20:20:21

Ре: какие будут...



>>много немецкой авиации будет уничтожено на аэродромах в первый день войны
>
>Почему-то не было.

при первом внезапном ударе советской авиации будет
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (16.09.2003 20:20:21)
Дата 16.09.2003 20:40:01

Ре: какие будут...

>>Почему-то не было.
>
>при первом внезапном ударе советской авиации будет

Или не будет. скажем, при первом внезапном ударе немецкой авиации потери советских ВВС были не очень-то значительные.