От Глеб Бараев
К Глеб Бараев
Дата 29.06.2000 10:39:42
Рубрики Военные игры;

КШУ. Приказы.Умение распорядиться войсками

Самая большая проблема - как рационально распорядиться выделенными войсками.Здесь сделана масса ошибок, в основном по двум причинам.
1.Не думали за противника.Следовательно не представляли, какие контрмеры он может принять в ходе вашего наступления
2.Не прикидывали плотности войск и средств усиления.В результате в одних случаях в результате выполнения приказа возник бы затор, в других - образовались ба бреши, чарез которые противник может зайти во фланг и тыл

Камнем преткновения для абсолютно всех оказалось боевое использование УРа, бронепоезда и противотанковой артбригады.Здесь явно не хватило знаний.Следует подчитать литературу.

Только в одном приказе (К.Федченко) была создана хорошая концентрация артиллерии.Все остальные артиллерию использовали неэффективно
Механизированные части все кроме В.Щербакова вводили в бой целиком корпусами, без постановки задач по дивизиям.
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:39:42)
Дата 03.07.2000 02:07:52

Re: Умение распорядиться войсками - про УР

>Камнем преткновения для абсолютно всех оказалось боевое использование УРа, бронепоезда и противотанковой артбригады.Здесь явно не хватило знаний.Следует подчитать литературу.

==
снова цитирую текст приказа:
28 ск (6,42,55,75 сд), частям Брест-Литовского УР - до 5.30 26.6 закончить оборудование предполья и минирование берегов Буга и мостов в районах Брест, Лепелевка, Влодава. Занять
оборонительные позиции, в качестве второго эшелона имея не менее 2 стрелковых батальонов на дивизию. 75 сд - рубеж Влодава-Яблочна, 55 сд - рубеж иск Яблочна - иск Бернады 6 сд - рубеж Бернады - Нехолсты 42 сд - рубеж иск Нехолсты - Новоселки корпусной артполк передать в оперативное подчинение командира 47 ск. Провести 26.6 в 5.30 артиллерийскую подготовку и перейти к обороне позиций.
-кон цит

Напомню, в Брестском УР имелось 49 боеготовых долговременных огневых сооружений (из 500 запланированных), в нем разворачивались по военному времени 5 пулеметных батальонов. Оборудовать предполье, провести обстрел вражеских позиций (когда это было возможно) и перейти к обороне УР мог. Неужели от него можно было ожидать большего?


>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 02:07:52)
Дата 03.07.2000 04:20:27

Re: Умение распорядиться войсками - про УР

Оборудовать предполье, провести обстрел вражеских позиций (когда это было возможно) и перейти к обороне УР мог. Неужели от него можно было ожидать большего?

Нсли Вы обратите внимание на боевые составы советских войск в 1943-45, то обнаружите, что нередко в составе общевойсковой армии имелся УР, и то и два.Армии проводили наступательные операции.В этом суть моего вопроса.
С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:20:27)
Дата 03.07.2000 20:01:21

Нет, УРом Седлец не взять. Это точно :)))

=
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:39:42)
Дата 03.07.2000 02:00:19

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Камнем преткновения для абсолютно всех оказалось боевое использование УРа, бронепоезда и противотанковой артбригады.Здесь явно не хватило знаний.Следует подчитать литературу.
==
цитирую текст своего приказа:
Резерв армии - 143 сд, 8 птабр - рубеж Турна - Малиновка, прикрыть направления Брест-Волковыск, Брест-Кобрин-Пинск. До 6.30 26.6 закончить оборудование
основного и тылового рубежа и быть готовыми к уничтожению прорвавшихся танков противника, не допустить прорыва отдельных танков восточнее рубежа Щербово - Верхолесье. 8 птабр - быть готовыми по приказу командующего армии в 3-часовой срок сменить дислокацию и перейти к поддержке механизированной группы в
прорыве.
-кон цит

Примечание - участок Турна - Малиновка расположен северо-восточнее Бреста, прикрывает основные танкоопасные направления, по фронту - 45 км. По ширине - типовой рубеж развертывания. Пример - 9 птабр



Здесь фронт тоже около 45 км.
Прошу критиковать.


>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 02:00:19)
Дата 03.07.2000 04:25:33

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.Поэтому разворачивать птабр желательно там и тогда, где могут появиться крупные силы немцев, вероятнее всего - на фланге наших мехкорпусов.Более мелкие задачи лучше решать не птабр, а иптад дивизионного подчинения
С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:25:33)
Дата 05.07.2000 09:20:07

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.

??? Думаю все же не больше тд, да и то при условии поддержки пехоты. Т.е.я бы сформулировал так: две сд, усиленные ПТАБР способны удержать танковую дивизию Вермахта.

9 ПТАБР просто обошли. 1 ПТАБР полноценно сражаться с немцами не могла поскольку не было боеприпасов. Их подвезли только после начала боя.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (05.07.2000 09:20:07)
Дата 05.07.2000 09:34:42

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Необходимость пехотной поддержки зависит от характера местности.В общем случае она, безусловно, нужна.
Что касается 1-й и 9-й птабр - как бы то ни было, оказавшись на директории удара, они замедлили продвижение немцев на сутки. Остальное - частности применительно к рассматриваему вопросу
С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (05.07.2000 09:34:42)
Дата 05.07.2000 10:20:12

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Необходимость пехотной поддержки зависит от характера местности.В общем случае она, безусловно, нужна.

ПТАБР, как и ИПТАП это все же средство усиления, не самостоятельная единица. Как и гап бм РГК, например.

>Что касается 1-й и 9-й птабр - как бы то ни было, оказавшись на директории удара, они замедлили продвижение немцев на сутки.

Я бы сказал так: 1 ПТАБР снизила темп суточного продвижения немцев. 9 ПТАБР обошли, влияние на исход Приграничного сражения она не оказала, с кем воевала не совсем понятно.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (05.07.2000 10:20:12)
Дата 05.07.2000 10:51:11

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>ПТАБР, как и ИПТАП это все же средство усиления, не самостоятельная единица. Как и гап бм РГК, например.

И это несомненно, но разве отсюда следует, что НАСТУПАЮЩАЯ армия должна придержать две стрелковые дивизии для прикрытия ПТАБР? :Напомню, что для борьбы с пехотой в штате ПТАБР имелось 93 ручных пулемета.Да и крупнокалиберные имелись - в 1-й ПТАБР, согласно Москаленко и Владимирскому - аж 72 штуки.Прикиньте плотность стрелкового огня на фронте 5-7 км.Пехота здесь мало что добавит, а до рукопашной доводить дело не всегда следует.Для противотанковой борьбы можно использавать все 136 стволов, да и ДШК могут пригодиться.При опоре на хорошо выбраннвй рубеж, скажем берег реки, оборона будет эффективной.Двухбатальонная танковая дивизия такую оборону едва ли преодолеет.Если же еще и части СД будут присутствовать(не надо целую дивизию, достаточно СП, ГАП и разведбатальон) - результаты будут очень неплохие.

>Я бы сказал так: 1 ПТАБР снизила темп суточного продвижения немцев. 9 ПТАБР обошли, влияние на исход Приграничного сражения она не оказала, с кем воевала не совсем понятно.

Для нашего вопроса это - частности, хотя можно и в частностях разобраться.Например, на перегруппировку и обход 9-й ПТАБР потребовалось даже больше суток
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:25:33)
Дата 03.07.2000 04:29:11

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>Если исходить из боевого опыта 1-й и 9-й птабр, то можно принять, что птабр способна на сутки задержать мотокорпус немцев.Поэтому разворачивать птабр желательно там и тогда, где могут появиться крупные силы немцев, вероятнее всего - на фланге наших мехкорпусов.Более мелкие задачи лучше решать не птабр, а иптад дивизионного подчинения

А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?
>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (03.07.2000 04:29:11)
Дата 03.07.2000 04:57:14

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

>А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?

Такая директива была отдана генштабом 16/05/1941.
Планировалось вооружить артиллерией 50 танковых полков(т.е. каждый третий тп РККА) до получения ими танков(это в какой-то мере ответ на вопрос о том, почему создали мк, не имея танков).В ЗапОВО довооружению подлежали все пять тп 20-го мк, четыре из пяти полков 17-го мк, один полк и разведбат 13-го мк.Срок исполнения - 1/07/1941.Расчет такого полка
составляли 18*45-мм, 24*76 мм пушек, 80*ДП(пулеметы).В разведбате предусматривалось 18*45-мм.
Как видите, на 14 мк такие полки не планироваоись - скорее всего потому, что он должен был получить танки и стать вторым после 6-го мк полнокомплектным корпусом в округе.Впрочем, для КШУ должно учитываться поступление танков на 1.07 и можно принять тогда численность 14-го мк в 700 машин.Что же касается 25-го мк, то в нем можно считать 300 машин и три противотанковых полка.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (03.07.2000 04:57:14)
Дата 03.07.2000 06:40:39

Re: Умение распорядиться войсками - про ПТАБР

Приветствую
>>А ещё были (или хотя бы планировались) птп в некоторых танковых дивизиях. То есть те танковые полки, которые не успели получить танки, оснащались ПТО. Известно ли что-либо о них?
>
>Такая директива была отдана генштабом 16/05/1941.
>Планировалось вооружить артиллерией 50 танковых полков(т.е. каждый третий тп РККА) до получения ими танков(это в какой-то мере ответ на вопрос о том, почему создали мк, не имея танков)...

Ну, не треть, а почти половину... (50 из 124...) Но кто считает... :-)))

>В ЗапОВО довооружению подлежали все пять тп 20-го мк, четыре из пяти полков 17-го мк, один полк и разведбат 13-го мк.Срок исполнения - 1/07/1941.Расчет такого полка
>составляли 18*45-мм, 24*76 мм пушек, 80*ДП(пулеметы)...

А точно "пулеметы" - это ДП?
А не скажем ДШК?

>В разведбате предусматривалось 18*45-мм.
>Как видите, на 14 мк такие полки не планироваоись - скорее всего потому, что он должен был получить танки и стать вторым после 6-го мк полнокомплектным корпусом в округе.Впрочем, для КШУ должно учитываться поступление танков на 1.07 и можно принять тогда численность 14-го мк в 700 машин.Что же касается 25-го мк, то в нем можно считать 300 машин и три противотанковых полка.

Согласен.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.
От Cat
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:39:42)
Дата 29.06.2000 18:03:38

Про бронепоезд

Я не понял, как его можно использовать без перешивки колеи (что было жестко пресечено в начале обсуждения)? Только для обороны Бреста, больше никак
От Глеб Бараев
К Cat (29.06.2000 18:03:38)
Дата 30.06.2000 01:21:36

Re: Про бронепоезд

Привет!
>Я не понял, как его можно использовать без перешивки колеи (что было жестко пресечено в начале обсуждения)? Только для обороны Бреста, больше никак

Вы по ходу наступления дивизии переформировывали, а догадаться заранее переставить бронепоезд на тележки, захваченные у поляков в 1939 не догадались
С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (30.06.2000 01:21:36)
Дата 30.06.2000 15:09:00

Re: Про бронепоезд

>Привет!
>>Я не понял, как его можно использовать без перешивки колеи (что было жестко пресечено в начале обсуждения)? Только для обороны Бреста, больше никак
>
>Вы по ходу наступления дивизии переформировывали,

====Не по ходу, а перед (вообще-то еще в предвоенный период)

а догадаться заранее переставить бронепоезд на тележки, захваченные у поляков в 1939 не догадались

====А паровоз на какую тележку ставить будете? Или обычный прицепете, без брони?
Тогда энтот бронепоезд до первого пехотинца с пулеметом доедет
От Глеб Бараев
К Cat (30.06.2000 15:09:00)
Дата 01.07.2000 03:44:26

Re: Про бронепоезд

>====А паровоз на какую тележку ставить будете?
Да ведь тележек хватало.И для паровозов тоже
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:44:26)
Дата 01.07.2000 09:43:26

Re: Про бронепоезд

Приветствую
>>====А паровоз на какую тележку ставить будете?
>
>Да ведь тележек хватало.И для паровозов тоже
А для паравозов они вообще не нужны...
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.
От Капитан
К Cat (30.06.2000 15:09:00)
Дата 30.06.2000 17:26:46

"Пулемет паровоза не берет" (С) Кравченко (-) ;)

Или обычный прицепете, без брони?
>Тогда энтот бронепоезд до первого пехотинца с пулеметом доедет
От Cat
К Капитан (30.06.2000 17:26:46)
Дата 30.06.2000 19:23:28

Это который наш и на И-16 (-)

=
От Глеб Бараев
К Cat (30.06.2000 19:23:28)
Дата 01.07.2000 03:46:08

Странная нелюбовь к советской технике

В те времена это считалось низкопоклонством перед западом
С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (01.07.2000 03:46:08)
Дата 01.07.2000 19:39:48

Это т.Кравченко низкопоклоняетс

А вообще-то стрелять надо уметь, котел может не пробьет, если сзади-сверху стрелять (с учетом угла встечи), а вот если спереди или сбоку- не уверен.
От Глеб Бараев
К Cat (01.07.2000 19:39:48)
Дата 03.07.2000 05:00:39

Re: Это т.Кравченко низкопоклоняетс

>А вообще-то стрелять надо уметь, котел может не пробьет, если сзади-сверху стрелять (с учетом угла встечи), а вот если спереди или сбоку- не уверен.

На этот случай существовали бронепаровозы.Кроме того, в составе стоит иметь 2-3 паровоза.Все-таки не гражданская война.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (03.07.2000 05:00:39)
Дата 03.07.2000 06:43:25

Re: Это т.Кравченко низкопоклоняетс

Приветствую

>...Кроме того, в составе стоит иметь 2-3 паровоза.Все-таки не гражданская война.

Это на бронепоезде? Тогда и имели именно два-три. И в Гражданскую тоже так. И именно бронированных (блиндированных).

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (03.07.2000 06:43:25)
Дата 03.07.2000 08:39:50

Re: Это т.Кравченко низкопоклоняетс

>Приветствую

>>...Кроме того, в составе стоит иметь 2-3 паровоза.Все-таки не гражданская война.
>
>Это на бронепоезде? Тогда и имели именно два-три. И в Гражданскую тоже так. И именно бронированных (блиндированных).

Я имел в виду, что в Гражданскую паровозов не хватало. Разруха, знаете ли..

>>С уважением, Глеб Бараев
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (03.07.2000 08:39:50)
Дата 05.07.2000 04:33:14

Re: Это т.Кравченко низкопоклоняетс

Приветствую
>>Приветствую

>Я имел в виду, что в Гражданскую паровозов не хватало. Разруха, знаете ли..

После начала 19-го года, как мне Китаец говорил, возникла нехватка поравозов, но на БП точно хватало...
А в 18-м вообще вся война велась по линиям ж/д...
Так и называется Эшелонная..

>>>С уважением, Глеб Бараев
>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.
От MAG
К Глеб Бараев (29.06.2000 10:39:42)
Дата 29.06.2000 11:08:28

Re: КШУ. Приказы.Умение распорядиться войсками

какую литературу?
желательно линки?!
а мне и не нужен УР в наступлении, мне бы наооборот в обороне выстоять
От Глеб Бараев
К MAG (29.06.2000 11:08:28)
Дата 30.06.2000 02:12:52

Re: КШУ. Приказы.Умение распорядиться войсками

>какую литературу?
>желательно линки?!

С линками не сложилось.Лучше всего найти наставления НКО тех времен

>а мне и не нужен УР в наступлении, мне бы наооборот в обороне выстоять

А за самовольный переход в оборону в те времена командиров отдавали под трибунал. И правильно делали
С уважением, Глеб Бараев
От MAG
К Глеб Бараев (30.06.2000 02:12:52)
Дата 30.06.2000 06:06:34

Я НЕ ОБОРОНЯЮСЬ! А СДЕРЖИВАЮ ПРОТИВНИКА НА НАПРАВЛЕНИЯХ ЕГО ПРЕВОСХОДСТВА!(-)
От Глеб Бараев
К MAG (30.06.2000 06:06:34)
Дата 30.06.2000 06:34:41

ПАНИКЕРОВ И ТРУСОВ*******

Вы впали в панику и вообразили себе превосходство противника.Предлагаю взять себя в руки.Хладнокровнее надо быть
С уважением, Глеб Бараев
От MAG
К Глеб Бараев (30.06.2000 02:12:52)
Дата 30.06.2000 06:05:13

ЧУШЬ!
От Глеб Бараев
К MAG (30.06.2000 06:05:13)
Дата 30.06.2000 06:43:27

Что - ЧУШЬ! ?(-

Привет!
С уважением, Глеб Бараев