От Constantin
К EVGEN
Дата 16.09.2003 11:55:10
Рубрики WWII;

Re: Простите -...

>Неудобно отвечать вопросом на вопрос. Но... А сколько раз, по Вашему они работали по батареям?

Я не знаю сколько - Это вы предлагаете батареи долбануть с воздуха. А я не помню случая уничтожения немецких тяжелых батарей с воздуха. Кстати они не хило были прикрыты ПВО.


>> У Ламанща их пехотой брали.
>
>Одной пехотой?! Правда?!

Имел ввиду наземные части. А уж кто там был конкретно мне до лампы. Но факт имеем - ни с воздуха ни с моря батареи не были подавлены а ведь немало поднасолили. Это вам не некая батарея в дании к которой никакого интереса союзники не имели.


>
>А нас...ть союзникам на их нейтралитет!
>Швеция всю войну торгует с их смертельным врагом. И торгует не туалетной бумагой. Шведы это прекрасно понимают.

а вы не знаете о наличии фактов торговли самих штатов с германией например? Сейчас не будем вдоваться в подробности, но по моему шведы не токмо с германией торговали. И зачем плодить врагов? Вон СССР и тот предпочел не захватывать финляндию а заключить с ней мир.


>
>Оправдывается на-раз. "Каждый второй НАШ парень, погибший в борьбе с нацистами - пал от ШВЕДСКОГО железа!"

Вы считаете что в штатах это пройдет? Не СССР однако.

>>Да и ресурсы это отвлечет с основных театров.
>
>Демонстрация много ресурсов не отнимет.

демонстрация чего? В вашем понятии это раздолбать батарею в дании? Вот если бы союзники Норвегию очистили - это демонстрация.

>
>Холить и лелеять можно Швейцарию. Она поперек дороги не стоит.

Что швейцарцы с немцами не торговали?

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Constantin (16.09.2003 11:55:10)
Дата 16.09.2003 12:44:48

Re: Простите -...

>... Кстати они не хило были прикрыты ПВО.

Страшнее кошки зверя нет.

>Имел ввиду наземные части. А уж кто там был конкретно мне до лампы. Но факт имеем - ни с воздуха ни с моря батареи не были подавлены а ведь немало поднасолили.

Ну да! А линкоры там так... для разминки в молоко пуляли.

>а вы не знаете о наличии фактов торговли самих штатов с германией например?

Про факты торговли именно штатов, т.е. государства под названием США с Германией в тот период действительно не знаю. Пожалуйста просветите.

>Вон СССР и тот предпочел не захватывать финляндию а заключить с ней мир.

Предварительно принудив ее к этому силой оружия.

>>Оправдывается на-раз. "Каждый второй НАШ парень, погибший в борьбе с нацистами - пал от ШВЕДСКОГО железа!"
>
>Вы считаете что в штатах это пройдет? Не СССР однако.

Именно в Штатах это проходило, проходит и будет проходить. За это я их очень уважаю.

>Что швейцарцы с немцами не торговали?

Торговали. Но сравните весомость торговли со Швецией и торговли со Швейцарией.

С уважением, EVGEN!
От Constantin
К EVGEN (16.09.2003 12:44:48)
Дата 16.09.2003 13:26:32

Re: Простите -...



>>Имел ввиду наземные части. А уж кто там был конкретно мне до лампы. Но факт имеем - ни с воздуха ни с моря батареи не были подавлены а ведь немало поднасолили.
>
>Ну да! А линкоры там так... для разминки в молоко пуляли.

именно для разминки и именно в молоко и пуляли. Для начала изучите все такие опреации хоть на атлантическом валу хоть на юге франции и посмотрите на эффективность операций по обстрелу линкорами подобных целей. На островах джерси так вообще не по тем местам к примеру пуляли. А фактов подавления с воздуха не имеем вообще. можете например взять открытую!!! 12" батарею на Красной Горке и посмотреть удалось ее подавить с воздуха за 3 года блокады или нет.
А можете изучить бомбардировку толлбоями Лютцова в свинемюнде в апреле 45. У него тоже броня была не толстая но вот единственное что удалось заглушить его на время.
А цель куда более крупная чем отдельная башня.
От EVGEN
К Constantin (16.09.2003 13:26:32)
Дата 17.09.2003 11:42:10

Re: Простите -...

>>>Имел ввиду наземные части. А уж кто там был конкретно мне до лампы. Но факт имеем - ни с воздуха ни с моря батареи не были подавлены а ведь немало поднасолили.

Батареи были как минимум ПОДАВЛЕНЫ именно с моря и воздуха. Иначе результаты высадки были бы другими. Точных цифр не помню, хотя могу проверить, высажено ~500 тыс.чел. при потерях порядка 10 тыс. Даже батареи Гавра (а там было 340 мм), вплотную примыкавшие к восточному флангу вели себя вяло. Роскилл об этом прямо пишет.
Тяжелые казематированные батареи дествительно брались с суши, используя "мертвые зоны". Только добирались до суши по морю, под прикрытием НК и авиации, давивших немецкую оборону.

>Для начала изучите все такие опреации хоть на атлантическом валу хоть на юге франции и посмотрите на эффективность операций по обстрелу линкорами подобных целей.

Вы , я так понял, все эти операции назубок... И даже можете привести результаты огня ББ, свидетельствующие об его высокой эффективности.

>На островах джерси так вообще не по тем местам к примеру пуляли.

С кем не бывает. Только Джерси несколько в стороне и от темы и от места высадки.

> А фактов подавления с воздуха не имеем вообще.

ТщательнЕЕ надо. Под Тулоном с воздуха выведена из строя 2*340мм башня со вполне приличным (лоб до 210 мм) бронированием.
Есть упоминания (подробностей не имею)об эффективной работе авиации, в т. ч. 617 эск. против батарей Гельголанда.

> можете изучить бомбардировку толлбоями Лютцова в свинемюнде в апреле 45. У него тоже броня была не толстая но вот единственное что удалось заглушить его на время.

Изучил.
Два прямых попаданиями "нетоллбоями"
1- в фок-мачту. Сдуло КДП, радар и проч.
2 - погреб кормовой башни,
не взорвалась
Близкий разрыв "толлбоя"
Пробоина , кто говорит 10 кв.м, кто - 30.
Корабль с креном 50 град лег бортом на грунт. Не утонул. Мелко.
Через 12 сут. удалось задествовать только 1-ю башню ГК и часть СК.
Так что "единственное что удалось заглушить его на время" довольно спорно.



С уважением, EVGEN!