От Константин Федченко
К Глеб Бараев
Дата 30.06.2000 12:09:29
Рубрики Военные игры;

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка,
====
Не понял. Наилучший, но неприменимый. Напомню - вводная от комфронта звучала как "перейти в НАСТУПЛЕНИЕ 26 июня в 6.30"
кстати, о какой активной обороне можно вести речь, находясь ЗА Бугом? а перейти его по всему рубежу Семятычи-Влодава не удастся.

>либо сковывающие удары, для обеспечения успеха на других участках фронта.
====
Свою операцию именно так и рассматриваю.
Больше сковать не удастся, по-моему. жаль, но вспомогательный удар провести тоже вряд ли удастся.

>По раскладу сил.При выполнении задания была предоставлена возможность произвольно расставить соединения сторон.Но если по советским войскам это сделали все, то по немецким - никто.Отсюда все разговоры о неблагоприятном соотношении сил.
===
Цитирую текст своего приказа :
3. Силы противника - первый эшелон в составе 6 пехотных дивизий - вдоль границы. Второй эшелон - 31 пд в районе восточнее Бяла-Подляска, 286 охранная дивизия южнее Рачев, подвижные части - 10 мд (Седльце), 29 мд (Лукув), 10 тд (Рыки). Западнее рубежа Демблин - Варшава продолжается выдвижение танковых дивизий и других частей и соединений противника.

Если в соответствии с условием опережающего развертывания Красной Армии иметь пехотные части немцев в лагерях близ границы, а моторизованные - на рубеже Вислы и далее, то обстановка будет благоприятна для разгрома часте противника по частям
===
Так и предлагается. Далее - вопрос темпов продвижения.
НО - кавалерийские темпы невозможны. Напомню - не было речи о том, на какой срок дается приказ. Я дал - на сутки с примерной постановкой дальнейшей задачи. дальше - реализация плана командарма будет зависеть от ситуации (а кто сказал, что плана не было? в КОРОТКОМ боевом приказе, который дается на сутки, больше о плане армейской операции говорить НЕЛЬЗЯ!).
>С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Константин Федченко (30.06.2000 12:09:29)
Дата 30.06.2000 12:29:18

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>>Создается впечатление, что при данном раскладе сил лучший вариант - активная оборона участка,
>====
>Не понял. Наилучший, но неприменимый. Напомню - вводная от комфронта звучала как "перейти в НАСТУПЛЕНИЕ 26 июня в 6.30"
>кстати, о какой активной обороне можно вести речь, находясь ЗА Бугом? а перейти его по всему рубежу Семятычи-Влодава не удастся.

Первый абзац постинга Глебы - это мои слова, а не его :-))

Я и пытался сказать, что Глеб скомандовал наступать, а при разборе говорит, что все планы наступления имеют большие недостатки

Мне хотелось услышать ответ: либо вообще наступать не следовало, либо есть лучший план, который пока не освещен.

C уважением

http://www.rkka.newmail.ru
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.06.2000 12:09:29)
Дата 30.06.2000 12:26:43

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

В моем постинге слился текст Александра Кияна и мои комментарии к нему.Вы возражали на текст Александра.

>>По раскладу сил.При выполнении задания была предоставлена возможность произвольно расставить соединения сторон.Но если по советским войскам это сделали все, то по немецким - никто.Отсюда все разговоры о неблагоприятном соотношении сил.
>===
>Цитирую текст своего приказа :
>3. Силы противника - первый эшелон в составе 6 пехотных дивизий - вдоль границы. Второй эшелон - 31 пд в районе восточнее Бяла-Подляска, 286 охранная дивизия южнее Рачев, подвижные части - 10 мд (Седльце), 29 мд (Лукув), 10 тд (Рыки). Западнее рубежа Демблин - Варшава продолжается выдвижение танковых дивизий и других частей и соединений противника.

Все правильно.У Вас кое-что есть, но этого мало.Из Вашего описания делать выводы о группировке противника нельзя, как и о графике подхода частей противника

>Если в соответствии с условием опережающего развертывания Красной Армии иметь пехотные части немцев в лагерях близ границы, а моторизованные - на рубеже Вислы и далее, то обстановка будет благоприятна для разгрома часте противника по частям
>===
>Так и предлагается. Далее - вопрос темпов продвижения.
>НО - кавалерийские темпы невозможны. Напомню - не было речи о том, на какой срок дается приказ. Я дал - на сутки с примерной постановкой дальнейшей задачи. дальше - реализация плана командарма будет зависеть от ситуации (а кто сказал, что плана не было? в КОРОТКОМ боевом приказе, который дается на сутки, больше о плане армейской операции говорить НЕЛЬЗЯ!).

В этой части к Вам претензий не было
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.06.2000 12:26:43)
Дата 30.06.2000 12:41:50

Re: КШУ. Приказы.Замыслы операций

>В моем постинге слился текст Александра Кияна и мои комментарии к нему.Вы возражали на текст Александра.
==
пардоньте, сразу не понял.. А на Ваш взгляд - какой бы вариант операции был лучшим?

>Все правильно.У Вас кое-что есть, но этого мало.Из Вашего описания делать выводы о группировке противника нельзя, как и о графике подхода частей противника

выводы - можно. есть ТОЧНОЕ описание группировки на 24.6 по данным разведки армии (и НКВД на ее участке) в районе
Пулавы - Влодава - госграница - разгранлиния 10А - Седльце - Висла. А о выдвижении танковых дивизий противника командарму-4 неизвестно НИЧЕГО (график???ну нет у меня такой агентуры своей, что знаю от погранцов, о том и пою). Но что они есть - слышал. Комфронта ничего не сообщает, потому - действуем осторожно, не спеша, не зарываясь. указывая - выдвижение противника продолжается, осторожнее!


>С уважением, Глеб Бараев