От Паршев
К Чайник
Дата 14.09.2003 00:58:27
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Ядро - понятие растяжимое

были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
А чем могли снаряжаться, кроме чёрного пороха, не обедненным же ураном? А трубка для подрыва - деревянная, набита пороховой мякотью. Перед заряжанием подрезалась ножом исходя из предполагаемой дальности стрельбы, зажигалась трубка при выстреле.
Наверно.
От Геннадий
К Паршев (14.09.2003 00:58:27)
Дата 14.09.2003 01:19:43

Re: Ядро -...

>были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
По кавалерии - не слыхал. По-моему, это были только морские боеприпасы. Зачем таким мудрить по кавалерии, когда есть картечь?

>Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
Именно.

>А чем могли снаряжаться, кроме чёрного пороха, не обедненным же ураном?
Например, еще зажигательной смесью, осветитеьные ядра

>А трубка для подрыва - деревянная, набита пороховой мякотью. Перед заряжанием подрезалась ножом исходя из предполагаемой дальности стрельбы, зажигалась трубка при выстреле.
А уже в наполеоновские войны картечь, иногда и гранаты соединялись с картузом в прообраз унитарного патрона. Только гильза холщовая.
А вот у украинских казаков, слыхал, гранаты снаряжались так называемым шротом - смесью пороха со свинцовыми обрезками.
В русской артиллерии по аракчеевской системе были картечные гранаты, картечь ближняя и дальняя, бомбы снаряжались порохом в обычном и усиленном варианте... Много чего было.

С уважением
От Zepp
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 20:55:59

Re: Ядро -...


>>Но "снаряженное ядро" обычно называют бомбой или гранатой, по-моему. Нет разве?
>Именно.

Если не ошибаюсь, в 1824 француз Пексан изобрел бомбу для пушек - по сути фугасный бризантный снаряд.
От Геннадий
К Zepp (14.09.2003 20:55:59)
Дата 15.09.2003 03:31:15

Бомбовые пушки Пексана


>
>Если не ошибаюсь, в 1824 француз Пексан изобрел бомбу для пушек - по сути фугасный бризантный снаряд.

3-пудовые пушки Пексана (бомбовые) приняты в России в 1830 году. Но это имхо большие крепостные (береговые) пушки для стрельбы по кораблям. Вес до 400 пудов – 6,5 тонн, а в те времена вес возимых пушек ограничивался грузоподъемностью 8конной запряжки – тонны 4. (Хотя думаю, были и исключения.)
Например, помянутая русская 12-фунтовая пушка «средней пропорции» весила 800 кг, с лафетом 1.800 кг при калибре ок. 120 мм и длине 18 калибров.
Вообще массогабаритные характеристики орудий аракчеевской системы (1805 года) в основном сохраняются вплоть до перехода на механическую тягу, до 2 МВ включительно.
Как и калибры 122, 152 мм имхо – оттуда пошли.

С уважением
От Паршев
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 01:28:42

Да вот где-то читал про цепные именно в приложении к суше,

не то турки на Косовом поле отличились, не то ещё кто-то.
А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас. Рассеяние контролируемое, летят как болас.
От Геннадий
К Паршев (14.09.2003 01:28:42)
Дата 14.09.2003 02:30:21

Re: Да вот...

>не то турки на Косовом поле отличились, не то ещё кто-то.
Вот за Косово поле ничего не скажу. Давно было.

>А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас. Рассеяние контролируемое, летят как болас.

Ядра для стрельбы по рангоуту были цепные, раздвижные и пращные. Все имхо похожи на болас. Только там не для точности, а для большего вреда. Типа если цепь за что-то-цеплялась...

С уважением
От Robert
К Паршев (14.09.2003 01:28:42)
Дата 14.09.2003 01:35:31

Ре: Да вот...

>А "зачем" - Вы, может, удивитесь, но связанная (капроновой леской или стальными поводками) картечь популярна у охотников и сейчас.

Ну вот еще стальной проволокой изнутри ствол ружья царапать. Кто это такой умный чтобы проволокой вязать? Нитки суровой достаточно для вязаной картечи, она по стволу идет перед пыжом т.е. сместиться и порвать нитку мне может, а в полете они одинаково летят т.е. нитка не рвется. посек картечины пополам зубилом как рыболовные грузила-"дробинки", надел на нитку, да зажал обратно.
От Паршев
К Robert (14.09.2003 01:35:31)
Дата 14.09.2003 01:41:56

Про

контейнеры не слыхали никогда? :о)
Да мне-то какое дело, я ею не пользуюсь, а умельцев полно всяких, чай не запрещено.
Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 01:41:56)
Дата 14.09.2003 01:56:06

Ре: Про

>контейнеры не слыхали никогда? :о)

А про контейнеры в исxодном сообщении ни слова не было. Яснее надо писать!

>Да мне-то какое дело, я ею не пользуюсь, а умельцев полно всяких, чай не запрещено.

Не надо популяризировать на русскон языке вредные идеи - кто-нибудь в России прочитает, повяжет картечь стальной проволокой, и исцарапает себе стволы. Зачем вам это?

>Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.

А это-то вы откуда взяли? Не выдумывайте про "исключительно" а то опять кто-нибудь поверит. Вот ссылка на Интернет-магазин по продаже свинцовой дроби и картечи - как чистосвинцовой, так и свинцовой покрытой никелем и свинцовой покрытой медью:

http://www.precisionreloading.com/shot.htm

"Зеленые" конечно протестуют против заражения окружающей среды свинцом, но до "исключительно" (с) Паршев "стальной дроби" еще бесконечно далеко, и любой желающий стрелять свинцовой - стреляет ей без проблемм.

От Паршев
К Robert (14.09.2003 01:56:06)
Дата 14.09.2003 02:11:56

Н-да? У америкосов тужья с патронниками 70 мм уже относятся к раритетам,

и именно потому, что для стальной дроби не годятся. См., напр, последний "Ганс энд аммо", статья про б/у оружие.
Не знаю, во всех ли, но во многих штатах свинцовая дробь запрещена для водоплавающих.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 02:11:56)
Дата 14.09.2003 02:28:34

Ре: Н-да? У...

Н-да? Вы значение вашего же слова "исключительно" не поясните? У вас другая его трактовка кроме "дробь стальная и никакой другой нет" что ли?
От Паршев
К Robert (14.09.2003 02:28:34)
Дата 14.09.2003 02:35:26

Уточню-ка я пожалуй

справедливость: "любой желающий стрелять свинцовой - стреляет ей без проблемм".
Вроде на ганс.ру ребята из Америки есть.
От Robert
К Паршев (14.09.2003 02:35:26)
Дата 14.09.2003 02:47:53

Ну вот и ладушки - значит, никакиx "исключительно".?

>Кстати, светочи мировой культуры вообще исключительно стальной дробью стреляют - мягкой относительно, но стальной.

(с) Паршев
От wolfschanze
К Геннадий (14.09.2003 01:19:43)
Дата 14.09.2003 01:22:30

Re: Ядро -...

>>были, напр, цепные ядра - две полускорлупки, соединенные цепью - по такелажу и кавалерии очень даже ничего.
>По кавалерии - не слыхал. По-моему, это были только морские боеприпасы. Зачем таким мудрить по кавалерии, когда есть картечь?
--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
От Zepp
К wolfschanze (14.09.2003 01:22:30)
Дата 14.09.2003 20:52:43

Re: Ядро -...

>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))

Брандскугель :)
От Lesha
К Zepp (14.09.2003 20:52:43)
Дата 14.09.2003 21:28:20

Ре: Ядро -...

>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>
>Брандскугель :)

Э нет...Брандскугель ето зажигательный снаряд. Выглядел как ядро с полостью и несколькими отверстиями. В полости находился зажигательный состав.Какой состав не помню.

А вот половинки ядра или пара ядер связанных цепью назывался именно книппель и применялся при стрельбе по такелажу парусных судов. Чтобы когда-то применялся в полевой артиллерии я не слышал...может быть и были какие-то епизоды вынужденного применения, но не более того.
От Читатель1
К Lesha (14.09.2003 21:28:20)
Дата 14.09.2003 21:50:34

Ре: Ядро -...

А чем заряжалось это чудо
От Lesha
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 22:14:26

Ре: Ядро -...

>А чем заряжалось это чудо
>
Картечью... при выстреле картечь шла веером над землей и начальная скорость была повыше. Картечь заряжалась просто насыпью (без стакана или вязи). Вот только мне кажется, что пушка ета или експерементальный образец или было их везьма не много сделанно.
От Геннадий
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 22:13:05

Так ето же знаменитая секретная шуваловская гаубица


Емним, секретная потому, что дульный срез на походе и везде, где орудие могли видеть посторонние, закрывался специальным чехлом.

С уважением
От Лис
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 21:55:40

Ре: Ядро -...

>А чем заряжалось это чудо

Как это "чем"? Тут же сразу видно, что кирпичом! ;о)) На самом деле это попытка получить заданный сектор рассеивания при стрельбе картечью. Вообще таких вот экспериментальных штуковин у нас в Артиллерийском музее столько стоит, что закачаешься!
От Robert
К Читатель1 (14.09.2003 21:50:34)
Дата 14.09.2003 21:55:15

Ре: Ядро -...

Это "секретная гаубица шувалова"

Заряжалась картечью россыпью поверx пыжа. При выстреле картечь шла полосой вдоль земли а не потоком (круглым в сечении), xорошо по наступающей неукрытой живой силе стрельнуть.
От Геннадий
К Zepp (14.09.2003 20:52:43)
Дата 14.09.2003 21:27:05

Re: Ядро -...

>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>
>Брандскугель :)

Не, брандскугель (брандкугель) - это зажигательный, а тут речь о цепных и т.п. ядрах

С уважением
От Zepp
К Геннадий (14.09.2003 21:27:05)
Дата 14.09.2003 21:46:09

Re: Ядро -...

>>>--Насколько помню именно морские и назывались книпель, если память не врет))))
>>
>>Брандскугель :)
>
>Не, брандскугель (брандкугель) - это зажигательный, а тут речь о цепных и т.п. ядрах

Согласен.. бес попутал, чушь сморозил:)

С уважением.
От Чайник
К Паршев (14.09.2003 00:58:27)
Дата 14.09.2003 01:19:35

Какой артбоеприпас был при Бородине? (-)

.
От Начальник Генштаба
К Чайник (14.09.2003 01:19:35)
Дата 14.09.2003 01:52:13

Артбоеприпас при Бородине

Приветствую непременно!

У пушек - ядра и картечь
Картечь для ближней стрельбы и для дальней
ближняя бывает чугунная, бывает свинцовая
дальняя - только чугунная или стальная
дальняя - довольно крупная - 2-4 см в диаметре

у гаубиц и единорогов - гранаты (наполненные порохом полые внутри шары.
воспламеняются в момент выстрела
только для навесного огня
малоэффективны, поскольку трудно при том уровне техники навести орудие точно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (14.09.2003 01:52:13)
Дата 15.09.2003 03:29:29

Почему из пушек не стреляли гранатами?



Вот например я посмотрел боеприпасы для 12-фунтовой батарейной пушки: ядро, граната обыкновенная, граната картечная, граната зажигательная, брандкугели, картечь ближняя и дальняя.
А в то же время у 6-фунтовых пушек – только ядро и картечь.

Это пушки обр. 1838 года, но ведь почти такие же, как аракчеевские 1805. Вес ядра, баллистика – одинаковые.

Почему же из батарейных пушек в наполеоновские времена не стреляли гранатами? Или в каких-то случаях стреляли?

С уважением
От Начальник Генштаба
К Геннадий (15.09.2003 03:29:29)
Дата 15.09.2003 12:58:33

плохое литье - гранаты могут разрываться в стволе длинноствольного орудия (-)
От Геннадий
К Начальник Генштаба (15.09.2003 12:58:33)
Дата 15.09.2003 16:07:10

Спасибо! (-)
От Геннадий
К Чайник (14.09.2003 01:19:35)
Дата 14.09.2003 01:30:41

Разный :о)


Сверкал булат, картечь визжала
и ядрам пролетать мешала..

Вы вопрос сформулируйте?

С уважением