От полковник Рюмин
К Kazak
Дата 13.09.2003 02:16:00
Рубрики WWII;

Re: Гм..


>>Собственно, так можно сказать и обо всем грандиозном проекте "фонда Демократия" по изданию скольких там десятков томов бывших секретных документов.
>
>Так и слава Богу.. Издайте пару томов ДРУГИХ селретных документов.

Ага. Архитектор-академик Саша имеет власть и достаточно большие деньги, чтобы
извлечь из секретных государственных архивов России те документы, которые наибольшим образом "подтверждают" его "идеологические концепции", издать их, снабдив пакостными комментариями, и разослать по библиотекам, российским и иностранным. Мы (я) ничего такого не имеем.

Отбранные таким образом нашим академиком горбачевского разлива документы в своей совокупности создают искаженное представление о реальности, их тенденциозная подборка является фальсификацией.

Кстати. Академик еще и сына своего к бизнесу пристроил. «А сын помогает, занимается изданием документов вместе со мной, ранее засекреченных документов по истории России».

С уважением,
А.Рюмин
От Тов.Рю
К полковник Рюмин (13.09.2003 02:16:00)
Дата 15.09.2003 01:02:17

В вольном перифразе...

>>Так и слава Богу.. Издайте пару томов ДРУГИХ селретных документов.
>Ага. Архитектор-академик Саша имеет власть и достаточно большие деньги, чтобы
>извлечь из секретных государственных архивов России те документы, которые наибольшим образом "подтверждают" его "идеологические концепции", издать их, снабдив пакостными комментариями, и разослать по библиотекам, российским и иностранным. Мы (я) ничего такого не имеем.

Если вы не богатый, то чего под умного косите? На крайний случай, можете, впрочем, ходить строем.

Примите и проч.
От Kazak
К полковник Рюмин (13.09.2003 02:16:00)
Дата 13.09.2003 02:24:42

Еще раз гм..

>извлечь из секретных государственных архивов России те документы, которые наибольшим образом "подтверждают" его "идеологические концепции", издать их, снабдив пакостными комментариями, и разослать по библиотекам, российским и иностранным. Мы (я) ничего такого не имеем.
Так где сейчас тот "архитектор"?

>Отбранные таким образом нашим академиком горбачевского разлива документы в своей совокупности создают искаженное представление о реальности, их тенденциозная подборка является фальсификацией.
Не-а. Документы НЕ МОГУТ быть фальсификацией. Один документ, два документа.. Но ДЕСЯТКИ томов - тенденциозная подборка? Однако.. Никто и сейчас не торопиться публиковать ДРУГИЕ документы. Интересно - почему?
> Академик еще и сына своего к бизнесу пристроил. «А сын помогает, занимается изданием документов вместе со мной, ранее засекреченных документов по истории России».
Так-что , кроме этих двоих больше не у кого доступа к архивам НЕТ? Или в чём дело?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (13.09.2003 02:24:42)
Дата 15.09.2003 10:13:29

Re: Еще раз...

>Один документ, два документа.. Но ДЕСЯТКИ томов - тенденциозная подборка?

А в чем проблема?

>Никто и сейчас не торопиться публиковать ДРУГИЕ документы. Интересно - почему?

Потому что это экономически невыгодно. Работа в архивах - трудоемка и сопряжена с организационными трудностями. Гораздо проще компилировать ранние пудликации или высасывать информацию из пальца.


>Так-что , кроме этих двоих больше не у кого доступа к архивам НЕТ? Или в чём дело?

Доступ есть у всех. Полагаю что даже Вы можете его получить.
Что мешает заняться публикацией документов лично Вам? (Это ответ на ВАш вопрос).
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 10:13:29)
Дата 15.09.2003 10:22:44

:)

>А в чем проблема?
Действительно, какие проблемы:) В советское время можно было издать ТЫСЯЧИ томов документов подтверждающих светоч и гений советских руководителей.. И где они?:)

>Доступ есть у всех. Полагаю что даже Вы можете его получить.
>Что мешает заняться публикацией документов лично Вам? (Это ответ на ВАш вопрос).
А зачем? Меня устраивает Яковлевская подборка:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.09.2003 10:22:44)
Дата 15.09.2003 10:27:05

Re: :)

>>А в чем проблема?
>Действительно, какие проблемы:) В советское время можно было издать ТЫСЯЧИ томов документов подтверждающих светоч и гений советских руководителей.. И где они?:)

Вы наверное забыли? ;) Такие документы издавались - назывались они "Материалы nnn съезда/пленума.. " и т.д и т.п.

>>Доступ есть у всех. Полагаю что даже Вы можете его получить.
>>Что мешает заняться публикацией документов лично Вам? (Это ответ на ВАш вопрос).
>А зачем? Меня устраивает Яковлевская подборка:)

подборка - заметьтте Вы сами сказали это слово.
Об этом и речь.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 10:27:05)
Дата 15.09.2003 10:59:33

Я имел ввиду документы по началу ВОВ.

>Вы наверное забыли? ;) Такие документы издавались - назывались они "Материалы nnn съезда/пленума.. " и т.д и т.п.
А разве эти документы подтверждали разум советского руководства? ИХМО это было выпячивание полного маразма.

>подборка - заметьтте Вы сами сказали это слово.
>Об этом и речь.
Гм.. Яковлев опубликовал сборник документов подтверждающих официальную советскую историю начала войны - советское руководство ПОЛНОСТЬЮ прошляпило подготовку Германии к напедению на СССР. И за это его пинают как противника Советской Власти? Однако:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.09.2003 10:59:33)
Дата 15.09.2003 11:11:18

Re: Я имел...

военные документы публиковались в сборниках военно научного управления ГШ - и в принципе были доступны для исследователей (как повторюсь и архивы).
Далее есть отдельная долгая философская тема про разделение истории на историю "ан масс" и собственно историю как науку.


>>подборка - заметьтте Вы сами сказали это слово.
>>Об этом и речь.
>Гм.. Яковлев опубликовал сборник документов подтверждающих официальную советскую историю начала войны - советское руководство ПОЛНОСТЬЮ прошляпило подготовку Германии к напедению на СССР.

Официальная советская история - это напр. 12-томник. Там изложенный Вами тезис не рассматривается.

>И за это его пинают как противника Советской Власти?

Вы традиционно передергиваете. Его так не позиционируют и пинают не за это.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 11:11:18)
Дата 15.09.2003 11:25:52

Великая Отечественная Война Советского Союза 1941 - 1945

Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС\Отдел истории Великой Отечественной Войны
Издано Воениздатом в 1965 году.
Достаточно ОФФИЦИАЛЬНОЕ издание?
>Официальная советская история - это напр. 12-томник. Там изложенный Вами тезис не рассматривается.
Стр 58-59. Посвещены именно разбору ЭТОГО тезиса.
"Сталин, его ближайшее окружение, Генштаб, а так-же ГРУ совершили крупнейший просчёт.." и т.д. и т.п.

>Вы традиционно передергиваете. Его так не позиционируют и пинают не за это.
"Коллаборационист" (с) А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.09.2003 11:25:52)
Дата 15.09.2003 11:33:18

Re: Великая Отечественная...

>Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС\Отдел истории Великой Отечественной Войны
>Издано Воениздатом в 1965 году.
>Достаточно ОФФИЦИАЛЬНОЕ издание?

да, достаточное. Но кроме работы с источником - существует также и кртика источника.
В двух словах - это издание вышло в бытность Н. С. Хрущева генеральным секретарем КПСС, в этот период официальная история исповедовала догматическую установку на обвинение в неудачах ВОВ Сталина и его близжайшее окружение (в силу имеющейся внутрипартийной борьбы).

>>Официальная советская история - это напр. 12-томник. Там изложенный Вами тезис не рассматривается.
>Стр 58-59. Посвещены именно разбору ЭТОГО тезиса.
>"Сталин, его ближайшее окружение, Генштаб, а так-же ГРУ совершили крупнейший просчёт.." и т.д. и т.п.

таким образом данный тезис акдемика Яковлева несколько анахроничен.

>>Вы традиционно передергиваете. Его так не позиционируют и пинают не за это.
>"Коллаборационист" (с) А.Никольский

поинтересуйтесь значением этого слова.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 11:33:18)
Дата 15.09.2003 11:38:21

Я не виноват, что советская история каждые 20 лет меняеться:)

>В двух словах - это издание вышло в бытность Н. С. Хрущева генеральным секретарем КПСС, в этот период официальная история исповедовала догматическую установку на обвинение в неудачах ВОВ Сталина и его близжайшее окружение (в силу имеющейся внутрипартийной борьбы).
Гм.. А теперь производиться ревизия истории с целью обелить режим Сталина и его ближайшее окружение и снять с него вину за неудачи в первый период ВОВ. Ну и что?

>таким образом данный тезис акдемика Яковлева несколько анахроничен.
Нет, это новое прочтение, потдверждённое документами.

>поинтересуйтесь значением этого слова.
Гм.. Я знаю знчение этого слова.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 10:27:05)
Дата 15.09.2003 10:34:49

Ре: :)

<и>подборка - заметьтте Вы сами сказали это слово.
>Об этом и речь.
+++
ИМХО, то что вы имеете в виду называется выборка.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.09.2003 10:34:49)
Дата 15.09.2003 10:43:16

Ре: :)

><и>подборка - заметьтте Вы сами сказали это слово.
>>Об этом и речь.
>+++
>ИМХО, то что вы имеете в виду называется выборка.

Я не вижу разницы между этими словами в рамках данного обсуждения.
Можно констатировать одно - в сборник производился целевой отбор документов, содержащих данные и прогназы в части касающейся подготовки Германией нападения на СССР.
Но некорректно утверждать что решения принимались только на данном наборе документов и подобным им.

С уважением
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.09.2003 10:43:16)
Дата 15.09.2003 10:45:51

Ре: :)

>Но некорректно утверждать что решения принимались только на данном наборе документов и подобным им.
+++
А он утверждает ето? Где? В предисловии?

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (15.09.2003 10:45:51)
Дата 15.09.2003 10:50:16

Ре: :)

>>Но некорректно утверждать что решения принимались только на данном наборе документов и подобным им.
>+++
>А он утверждает ето? Где? В предисловии?

да.