От koto
К Михаил Денисов
Дата 11.09.2003 11:57:36
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: В принципе верно, но

>День добрый


>В свою очередь катана - это вообще-то по топологии скорее меч, чем сабля (шашка), она имеет прямую, не отогнутутю, двуручную рукоять, гарду. Допускает огромную массу вариантов удара любого вида - ребящие, режущее, колющие, на прямом ходу, на обратном и т.д. Т.е. это оружие фихтовальщика, поединщика.

Приветствия!
Относить японский меч однозначно к мечам или к саблям - не совсем корректно...Это некая "вещь в себе", уникальная и неповторимая...
По форме клинка - сабля, однако ж двуручных сабель я что-то не встречал в природе, по гарде согласен - тоже скорее к мечам...И еще - по катане, вот она скорее и есть для свалки, только пешей, ведь они и появились в эпоху, когда на полях сражений уже доминировала пехота, потому и изгиб другой...Скорее всего с шашкой надо сравнивать тати - те как раз оружие конных (по времени появления старше катаны), по длине есть даже более длинные экземпляры...

>Что же до схожести форм клинка - то и тут есть некая натяжка. Т.е. клинок, его изгиб - это только пол дела, вторая половина - это форма рукояти и тип ее посадки. Для удара это часто важнее. И, наконец, шашек, имеющих кривизну, схожую с катаной не так много. Достаточно посмотреть на наши армейские шашки обр 1881 или 1834 что бы в этом убедится.

Присоединяюсь.
С уважением.

От Михаил Денисов
К koto (11.09.2003 11:57:36)
Дата 11.09.2003 17:56:00

не во всем согласен

День добрый

>Относить японский меч однозначно к мечам или к саблям - не совсем корректно...Это некая "вещь в себе", уникальная и неповторимая...
-------
тут согласен

>По форме клинка - сабля, однако ж двуручных сабель я что-то не встречал в природе, по гарде согласен - тоже скорее к мечам...
--------------
По форме клинка - можно спорить, сабля более изогнута в нижней трети, у катаны изгиб равномерен. Двуручная сабля - прошу пана - корделач. Гарда - это вторично, а вот форма рукояти совершенно не сабельная.


И еще - по катане, вот она скорее и есть для свалки, только пешей, ведь они и появились в эпоху, когда на полях сражений уже доминировала пехота, потому и изгиб другой...
----------------------
Японское сражение это скорее куча поединков, чем свалка.
Для рубки в пехотном месиве в европах придумали фальчион, катласс и ландснетту. Сравните.

Скорее всего с шашкой надо сравнивать тати - те как раз оружие конных (по времени появления старше катаны), по длине есть даже более длинные экземпляры...
-------------------
Тати - это та же катана, только больше и носят иначе. Вот ився разница. Его можно сравнивать с поздними европейскими саблями, типа польской "черны". Да и то очень условно.

Денисов