От Коля-02
К Agent
Дата 19.01.2001 14:32:37
Рубрики Прочее;

Одно мнение китайского диктатора

Мао Цзедун как то сказал, что в истории было два величайших зла, мешавших развитию цивилизации: первое зло - это кочевые народы, а второе - капитализм.
Про капитализм, это, понятно, собачья чушь, но про кочевников - в этом что-то есть.
Прошу потомков кочевых народов не обижаться - в то время вы не могли действовать иначе...

С уважением, Николай.
От Марат
К Коля-02 (19.01.2001 14:32:37)
Дата 20.01.2001 16:16:33

Re: Одно мнение...

Приветствую !

>Мао Цзедун как то сказал

А вот в России есть пословица про два извечных беды: дураки и дороги...

Ее очень удобно адаптировать для всей мировой истории - "манкурты" и коммуникации"...

со вторым еще куда ни шло - в прошлом "татары" помогли наладить что в Китае, что на Руси (сейчас Лужок немцев приглашает :), в общем с коммуникациями куда ни шло... А вот с "манкуртами" сложнее...
Поэтому Мао и не мог по другому сказать - "манкурт" помнит только о тысячелетних набегах кочевников на Поднебесную и не помнит ни о чем другом - хотя бы о том как она создавалась и были ли в ней кочевники...

>что в истории было два величайших зла, мешавших развитию цивилизации: первое зло - это кочевые народы, а второе - капитализм.

А я вот для себя еще в "школе" уяснил, что самым вреднейшим злом для всей мировой цивилизации было событие в нулевом году нынешнего летоисчисления...
Если не понятно - переведу - когда греки заложили основы физики (механику)? А когда Ньютону яблоко на голову упало?

>Про капитализм, это, понятно, собачья чушь,

Ну что Вы - это не чушь - вот еще Воланд говорил, что "москвичей квартирный вопрос испортил", а сейчас тот самый капитализм портит еще больше...

>но про кочевников - в этом что-то есть.
>Прошу потомков кочевых народов не обижаться - в то время вы не могли действовать иначе...

что иначе? Тормозить развитие цивилизации? Громко слишком :)

C u
От Марат
К Марат (20.01.2001 16:16:33)
Дата 20.01.2001 16:26:30

Re: Одно мнение...

>>что в истории было два величайших зла, мешавших развитию цивилизации: первое зло - это кочевые народы, а второе - капитализм.

И вообще - это очень сильно напоминает "позавчерашние" теологические или "вчерашние" идеологические споры...

Смотрю сегодня эти споры опять переходят в теологические споры //"у какой Ислам нехороший" (с) масс-медиа :)//
заодно и пошел дележ на геогенные и homoгенные...
Кстати такой спор уже был у меня в практике: преп по философии выдал теорию об "очевидном превосходстве геогенных народов над гомогенными и о явном вреде последних"... Я взялся с ним поспорить и преп устав от спора и истратив все доводы разрешил дело просто - всобачил три :)

C u
От varsh
К Марат (20.01.2001 16:26:30)
Дата 20.01.2001 16:42:17

Re: Одно мнение...

varsh
>>>что в истории было два величайших зла, мешавших развитию цивилизации: первое зло - это кочевые народы, а второе - капитализм.
>
>И вообще - это очень сильно напоминает "позавчерашние" теологические или "вчерашние" идеологические споры...

В Америке не было кочевников по причине отсутствия лошадок.
В результате - тишь да гладь да Божья благодать до самых Испанцев.
А ведь неолитические культуры Америки быле весьма развиты - как и Старого Света.
Вот вам и противоположный тезис - наличие нехороших кочевников хорошо подхлестывет развитие цивилизации.
(К примеру, первое из раскопанных в мире крепостных укреплений - в районе Иерихона сооружено вероятно против местных кочевых племен)
От den~
К varsh (20.01.2001 16:42:17)
Дата 20.01.2001 23:33:49

Re: Одно мнение...

>В Америке не было кочевников по причине отсутствия лошадок.
>В результате - тишь да гладь да Божья благодать до самых Испанцев.
> А ведь неолитические культуры Америки быле весьма развиты - как и Старого Света.
> Вот вам и противоположный тезис - наличие нехороших кочевников хорошо подхлестывет развитие цивилизации.

я не спец но смутно вспоминаю что у городских культур центральной/южной америки проблем с более дикими соседями тоже хватало.
От Agent
К den~ (20.01.2001 23:33:49)
Дата 21.01.2001 09:24:17

Re: Одно мнение...

>>В Америке не было кочевников по причине отсутствия лошадок.
>>В результате - тишь да гладь да Божья благодать до самых Испанцев.
>> А ведь неолитические культуры Америки быле весьма развиты - как и Старого Света.
>> Вот вам и противоположный тезис - наличие нехороших кочевников хорошо подхлестывет развитие цивилизации.
>
>я не спец но смутно вспоминаю что у городских культур центральной/южной америки проблем с более дикими соседями тоже хватало.

Чичимeки и aцтeки в Meксикe. Aцтeки тожe были кочeвникaми, но пeшими. Вродe цыгaн :-)

В концe 13 вeкa они прибыли из Юго-зaпaдa соврeмeнных СШA в рaион Teночтитлaнa, в сeрeдинe 14 вeкa обрaзовaли нeзaвисимоe госудaрство, к 16 вeку зaвоeвaли всю Meксику и стaли выглядeть ужaсно цивилизовaнными.



От den~
К Agent (21.01.2001 09:24:17)
Дата 21.01.2001 15:45:35

Re: Одно мнение...

>>я не спец но смутно вспоминаю что у городских культур центральной/южной америки проблем с более дикими соседями тоже хватало.
>
>Чичимeки и aцтeки в Meксикe. Aцтeки тожe были кочeвникaми, но пeшими. Вродe цыгaн :-)

>В концe 13 вeкa они прибыли из Юго-зaпaдa соврeмeнных СШA в рaион Teночтитлaнa, в сeрeдинe 14 вeкa обрaзовaли нeзaвисимоe госудaрство, к 16 вeку зaвоeвaли всю Meксику и стaли выглядeть ужaсно цивилизовaнными.

предварительно вырезав/изгнав/принеся в жертву несчастных тольтеков
а чичимеки - такое национальное блюдо? ;)
От Agent
К den~ (21.01.2001 15:45:35)
Дата 21.01.2001 18:07:52

Re: Одно мнение...

>>>я не спец но смутно вспоминаю что у городских культур центральной/южной америки проблем с более дикими соседями тоже хватало.
>>
>>Чичимeки и aцтeки в Meксикe. Aцтeки тожe были кочeвникaми, но пeшими. Вродe цыгaн :-)
>
>>В концe 13 вeкa они прибыли из Юго-зaпaдa соврeмeнных СШA в рaион Teночтитлaнa, в сeрeдинe 14 вeкa обрaзовaли нeзaвисимоe госудaрство, к 16 вeку зaвоeвaли всю Meксику и стaли выглядeть ужaсно цивилизовaнными.
>
>предварительно вырезав/изгнав/принеся в жертву несчастных тольтеков
>а чичимеки - такое национальное блюдо? ;)

--
Чичимеки
собирательное название варварских племен, вторгшихся в Центральную Мексику с северно-запада. По-видимому, это были земледельческие народы, распространившиеся на окраинные земли, откуда в связи с ухудшением климата они были вынуждены двинуться обратно. Некоторые из этих групп могли попасть в долину Мехико после падения Теотихуакана, чичимекский компонент имеется в тольтекской культуре. Считается, что собственно чичимекский период начинается после разрушения Тулы и упадка тольтекского влияния около 1200 г. В 1224 г. ветвь Ч., говоривших на языке нахуатль, поселилась в северной части долины Мехико и основала государство в Тенаюке. Варвары вновь стали вести образ жизни оседлых земледельцев,приобщились к цивилизации, позже постепенно растворились в ацтекской конфедерации. На северном плато с неблагоприятными условиями Ч. сохранили образ жизни кочевых охотников вплоть до испанского вторжения.
--
http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc/term.html?act=list&term=912