От Валерий Мухин
К All
Дата 04.07.2000 14:19:39
Рубрики Современность; ВВС;

Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

http://warweb1.chat.ru/brokswrd5.htm
======================
Я сбил два "Торнадо".
В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200. Он не подчинился горбачевскому приказу и не ушел из
Ирака, встав на защиту его неба плечом к плечу с арабами. Этот майор ПВО имеет на своем счету несколько побед, до сих пор скрывая свое имя. Вот что он рассказал:
"...В своей технике я был уверен. До начала девяно-стых годов "двухсотка" была едва ли не самой передо-вой. Хорошая станция, способная работать при любых помехах, хорошая дальность стрельбы - почти двести километров... Жалко было то, что комплексов этих бы-ло явно недостаточно - всего несколько штук на весь Ирак...


Целый месяц, в облачные дни и ночи, когда земля была закрыта для воздушной и космической разведки, мы занимались оборудованием позиций дивизиона. Пусковые установки, станции уже давно были "упакованы" в мощнейший бетон, на который было нанесено специальное покрытие, полностью сливавшееся с песком. Сами установки передвигались на рельсах по це-лой системе туннелей и имели каждая по нескольку бое-вых позиций. Станции также были "выдвижными". В течение нескольких секунд плита, на которой распола-галась РЛС, перемещалась с помощью электромоторов на десятки метров. Кроме того, строительные батальоны иракцев возвели три ложные позиции дивизиона. В общем, в инженерном отношении один наш дивизион тянул на целый полк... Но как же это потом себя оправдало!
Тогда меня просто удивило количество макетов и муляжей, развернутых иракцами. В Союзе их практически не использовали, а здесь на каждую систему или установку приходилось по три-четыре муляжа. Макеты были, в основном, итальянского и французского производства. Выполнены прекрасно, из прочной резины, покрытой металлизированной краской. Включался компрессор - и через минуту на позиции стояла радиолока-ционная станция, направляющая с ракетой или танк. Причем характеристики их по размерам, спектру излучения и многим другим полностью соответствовали реальным образцам оружия. У муляжей танков в районе двигателя имелся даже специальный блок нагрева, который имитировал работу мотора...
На ложных позициях нашего дивизиона для полной иллюзии были развернуты несколько устаревших РЛС и несколько имитаторов работы радаров. Конечно, ложные позиции
так же тщательно маскировались, только чуть "халатнее". Псевдодивизионы имели и свои расчеты, которые усиленно изображали кипучую боевую работу.
...Самолеты-разведчики коалиции постоянно кружили над районами, где находились иракские войска. Почти непрерывно над нами висели разведывательные спутники.
Конечно, американцы делали все, чтобы вскрыть нашу оборону. Не могу сказать, что это им не удалось... Но все же война началась совсем не так, как рассчитывали американцы.
За восемь часов до первого налета коалиция начала радиоэлектронное подавление. Новейшие натовские системы практически полностью забили эфир и перекрыли частоты
приемо-передающих частот РЛС. Все "ослепло" и "оглохло". Скажу откровенно - было страшно. Кроме проводной связи, не действовала никакая другая. Было жутко и очень тоскливо ощущать свою зависимость от противника, его мощь и инициативу. А в половине третьего ночи 17 января начался налет.
...Наши позиции за тот день бомбили четырежды. Сначала нас на предельно малых высотах атаковали боевые вертолеты, затем английские и итальянские "Торнадо". Потом
ракетно-бомбовый удар нанесли американские F-16, потом опять "Торнадо". Последними на малых высотах нас "утюжили" штурмовики А-10. К 18 часам налет прекратился, и над нашим районом повис самолет-разведчик.
Я не знаю, сколько бомб было сброшено в тот день, но ни одна из них не причинила нам никакого вреда. Все досталось двум ложным позициям. Почти всю ночь там полыхали пожары...
Первые трое суток мы не подавали признаков жиз-ни. После доразведки нас еще четырежды бомбили все те же "Торнадо" и F-16. "Торнадо" заходили на цель на предельно малых высотах и работали в основном двумя группами с интервалом в 2-3 минуты. Удары они наносили управляемыми ракетами и после атаки выполняли противозенитный маневр. F-16 чаще практиковали "звездный" налет с разных направлений и метали бомбы с боевого разворота. Они были тоже управляемыми и с каждым днем все больше сравнивали с землей ложные позиции.
За эти трое суток мы пообвыклись с обстановкой и провели первый анализ. Он был малоутешителен - коалиция имела полное превосходство в силах и средствах воздушного
нападения, и организовать полноценное противодействие не представлялось никакой возможности. Это было бы самоубийством. Оставались только засадные действия.
Первый самолет коалиции мы сбили на четвертые сутки. Решив, что дивизион уничтожен, союзники полностью переключились на штурмовку аэродрома в нескольких километрах от нас. Его прикрывали "семьдесят пятые" ракетные комплексы и несколько батарей зенитной артиллерии. ...За трое суток все зенитно-ракетные подразделения были там полностью подавлены, у них были поражены все РЛС, а вот артиллеристы упорно держались. На их счету было уже два сбитых самолета. Стойкость артиллеристов была тем более удивительна, что сам аэродром стол пустым. За сутки до первого налета все самолеты ночью куда-то перелетели, и коалиция с упорством слонов четвертые сутки разно-сила все те же муляжи...
...В семь утра наблюдатели доложили о появлении группы самолетов. Это были английские "Торнадо", направлявшиеся на очередную штурмовку аэродрома. Мы решили открыть огонь. Группа шла обычным манером. Сверху и позади располагался постановщик помех, еще один прикрывал группу с левой полусферы -со стороны аэродрома.
Сами "Торнадо" шли тремя боевыми звеньями в сомкнутом боевом порядке на высоте семидесяти метров. Дальность до целей составляла восемнадцать километров.
Выдвинув технику дивизиона к "бойницам" (так мы прозвали боевые площадки), изготовились к стрельбе. Включились РЛС, и тотчас на экранах возникли цели. Основное направление постановки помех было в сторону аэродрома, и потому наши индикаторы остались почти чистыми. Всего несколько секунд потребовалось операторам для того, чтобы обработать цели и взять их в режим "захвата". И вот уже докладывают о готовно-сти к стрельбе. Цель - ведущий третьего звена. Пуск! Две ракеты с грохотом срываются с направляющих и метнулись к жертве.
"Торнадо", конечно, обнаружили наше облучение и запуск ракет. В нашу сторону торопливо развора-чиваются постановщики помех. Сами "Торнадо" принялись стремительно расходиться в стороны, стремясь выйти из-под удара. Но слишком поздно. У ведущего звена не было запаса для маневра ни по скорости, ни по высоте. Пилот успел только уйти на вираж, когда ракета превратила самолет в груду горящих обломков.
Радостные крики наполнили кабину станции наведения. Забыв об опасности, мы все обнимались. Меня чуть не удушил в объятьях командир дивизиона Мустафа. Боевой счет открыт!
Неожиданно нас всех резко бросает в сторону. Включились электромоторы, и платформа с кабиной скользит в сторону укрытия. Операторы торопливо отключают станцию. В
эти же мгновения включается имитатор РЛС на ложной позиции, отвлекая на себя самолеты противника. Тут же согласно сценарию "вы-ключается" и ловушка. Но американцам хватило времени ее засечь. Следующие сутки нас почти беспрерыв-но бомбят.
В общей сложности мы насчитали двенадцать налетов. Впечатляет. Запуск ракеты, видимо, засек спутник. Потому как несколько ударов американцы нанесли по .тому месту, где находилась настоящая пусковая. По счастью, их бомбы не "нащупали" бетон. И потому нас вновь не обнаружили.
Охватывает какой-то странный азарт. Игра в кош-ки-мышки завораживает. На стороне американцев -полное численное и качественное превосходство. На нашей - расчет,
хитрость, быстрота.
Второй "Торнадо" мы сбили через неделю. Все это время "союзники" то и дело громили все найденные ими ложные позиции. При этом другие группы стара-тельно облетали
район нашего местонахождения. Хоть маленькая, но победа. Защитники аэродрома теперь спокойны за то, что теперь с нашего направления атак не бывает. Аэродром выведен
из строя, но зенитные батареи продолжают огрызаться. В строю, правда, оста-лось меньше половины людей и установок. Я был вос-хищен иракцами!
Если бы не предательство Горбачева, как бы мы могли "умыть" здесь этих "янки энд компани"! Пере-кинуть бы сюда пяток полков С-300 и наших "двух-соток" - и нечего было бы всей коалиции здесь ло-вить. Набили бы всего этого натовского железа, как уток в августе. Надолго чтоб запомнили. Я не могу понять, что происходило тогда с Союзом. Мы предали всех, кого вообще можно было предать. И за что? За то, что Рейган одобрительно потрепал плешивого Мишу по щечке?
Второго "Торнадо" мы достали почти на макси-мальной дальности. Только закончился очередной "профилактический" налет на наши позиции. Все кругом в дыму и облаках пыли. А по связи нам передали, что идет штурмовка соседнего города. Англичане разносят фармацевтическую фабрику.
Вообще на этой войне я пересмотрел свое отношение к НАТО и Америке. Нам внушили, что они-де "цивилизованные", "культурные" и "порядочные" люди. А на деле оказались шакалы шакалами. Точь-в-точь как немцы в Отечественной. Неделя бомбежек военных объектов не дала коалиции особого результата. Военная машина Ирака, закопавшаяся в землю, выдержала удары "союзников" и теперь, озверев, они просто сносили с лица земли всю иракскую инфраструктуру. Вот уже неделю они бомбят мосты, заводы, фабрики.
В Багдаде разбомбили под видом "военных объектов" завод детского питания, молокозавод, фармацевтическую фабрику. Теперь такую же фабрику громят рядом с нами. Завтра ее объявят "заводом по производству танков".
Пользуясь темнотой (а дело было около полуночи), тучами пыли и дыма, разворачиваемся на позициях и включаемся. Экраны забиты помехами. Но у "двухсотки" есть режим, позволяющий с ними бороться. Станция начинает работать "лучом", надежно перекрывая определенный сектор. Видим уходящий "Торнадо" коалиции. Операторы наводки "цепляют" его, и вот уже направляющие входят в синхронизацию. Пуск! Ракеты огненными стрелами уносятся в ночное небо. Томительно тянутся секунды. Метки цели и ракет сближаются. Но как же медленно...!
В последний момент у самолета, видимо, сработало предупреждение о подлете ракеты. Он попытался сманеврировать, но поздно. Подрыв - и индикатор РЛС опустел.
Теперь нас штурмуют по нескольку раз в день. Но есть и хорошая новость - авиация союзников больше не опускается ниже шести тысяч метров. Конечно, это результат не только наших ударов. Но это победа. "Допотопная", "устаревшая", "неэффективная" ПВО Ирака уже через неделю войны заставила союзников отказать-ся от бомбометаний с малых высот. Слишком чувствительны потери.
Разрекламированный чудо-самолет "Торнадо", по моему наблюдению, оказался машиной неудачной. Самолет недостаточно живуч, слишком тяжел и маломаневрен. Их наколотили уже целую кучу...
Как к нам занесло эту громадину, остается только гадать. Говорят, американцы создали самолет-убийцу танков. На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили стомиллиметровую
пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость". И вот такая махина весом под двести тонн оказалась в зоне нашей стрельбы. Может, пилоты заблудились, а может, бдительность утратили после двадцати дней бомбежки, но только когда на экране индикатора появилась эта "засветка" размером с навозную муху, мы просто ахнули.
Упустить ее было бы полной глупостью. Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим.
Американцы даже не успели понять, что с ними случилось, когда две ракеты "молча", без включения радиолокационных головок наведения, врубились в тушу "Гэлекси". То было непередаваемое зрелище. Закатное небо. И огромное огненное облако, опрокидывающееся в пустыню.
После этого район нашего дивизиона стал запретным для полетов западной авиации. Нас стали засыпать корабельными "томагавками". Были потери, были разрушения. Но целый район был избавлен от бомбежек. В нашем небе самолеты союзников не появлялись до самого конца войны..."
("Я сбил два "Торнадо". Запись В.Смоленцева. "День воина", ј 1, 1997 г.)
Это свидетельство нашего ракетчика говорит очень многое. Американцы хвалились, что с помощью французского спутника разведки "Спот" (с "глазами" в виде огромной панели из тысяч кремниевых фотодиодов) сумели обнаружить тщательно замаскированный подземный бункер иракского коман-дования к востоку от Багдада. И навели на него самолет с двухтонной лазеро-наводимой бомбой. Еще раньше, мол, "Спот" помог определить цели при бомбардировке Ливии в 1986 году.
Но никакой "Спот" не сумел засечь подземную крепость, из которой действовала эта установка С-200!
От Siberiаn
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 20:50:32

Тот кто писал это все - ИМХО не офицер ПВО. Просто беллетрист((( (-)

>
От Cat
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 17:18:27

Валер, ты зря военную кафедру прогуливал:)))

. Стойкость артиллеристов была тем более удивительна, что сам аэродром стол пустым. За сутки до первого налета все самолеты ночью куда-то перелетели, и коалиция с упорством слонов четвертые сутки разно-сила все те же муляжи...

===А бедные иракцы четвертые сутки штопали резиновые самолеты:)

>...В семь утра наблюдатели доложили о появлении группы самолетов. Это были английские "Торнадо", направлявшиеся на очередную штурмовку аэродрома. Мы решили открыть огонь. Группа шла обычным манером. Сверху и позади располагался постановщик помех, еще один прикрывал группу с левой полусферы -со стороны аэродрома.
>Сами "Торнадо" шли тремя боевыми звеньями в сомкнутом боевом порядке на высоте семидесяти метров. Дальность до целей составляла восемнадцать километров.
>Выдвинув технику дивизиона к "бойницам" (так мы прозвали боевые площадки), изготовились к стрельбе. Включились РЛС, и тотчас на экранах возникли цели. Основное направление постановки помех было в сторону аэродрома, и потому наши индикаторы остались почти чистыми.

===Ой, держите меня. Значит, аэродром "в нескольких километрах", а у постановщика помех такой узкий луч, что позиции дивизиона не затрагивает?

.Всего несколько секунд потребовалось операторам для того, чтобы обработать цели и взять их в режим "захвата". И вот уже докладывают о готовно-сти к стрельбе. Цель - ведущий третьего звена. Пуск! Две ракеты с грохотом срываются с направляющих и метнулись к жертве.
>"Торнадо", конечно, обнаружили наше облучение и запуск ракет. В нашу сторону торопливо развора-чиваются постановщики помех.

===А нужно ли? :)

Сами "Торнадо" принялись стремительно расходиться в стороны, стремясь выйти из-под удара. Но слишком поздно. У ведущего звена не было запаса для маневра ни по скорости, ни по высоте. Пилот успел только уйти на вираж, когда ракета превратила самолет в груду горящих обломков.
>Радостные крики наполнили кабину станции наведения. Забыв об опасности, мы все обнимались. Меня чуть не удушил в объятьях командир дивизиона Мустафа. Боевой счет открыт!
>Неожиданно нас всех резко бросает в сторону. Включились электромоторы, и платформа с кабиной скользит в сторону укрытия.

====А зачем эту кабину вообще выдвигали?

Операторы торопливо отключают станцию. В
>эти же мгновения включается имитатор РЛС на ложной позиции, отвлекая на себя самолеты противника. Тут же согласно сценарию "вы-ключается" и ловушка. Но американцам хватило времени ее засечь.

===Ага, а главную РЛС времени засечь не хватило

Следующие сутки нас почти беспрерыв-но бомбят.
>В общей сложности мы насчитали двенадцать налетов. Впечатляет. Запуск ракеты, видимо, засек спутник. Потому как несколько ударов американцы нанесли по .тому месту, где находилась настоящая пусковая.

===Интересно, какой толщины должна быть эта сдвижная крышка, чтобы противостоять хотя бы Маверику?

По счастью, их бомбы не "нащупали" бетон. И потому нас вновь не обнаружили.

>Второго "Торнадо" мы достали почти на макси-мальной дальности. Только закончился очередной "профилактический" налет на наши позиции. Все кругом в дыму и облаках пыли. А по связи нам передали, что идет штурмовка соседнего города. Англичане разносят фармацевтическую фабрику.

>Пользуясь темнотой (а дело было около полуночи), тучами пыли и дыма, разворачиваемся на позициях и включаемся. Экраны забиты помехами. Но у "двухсотки" есть режим, позволяющий с ними бороться. Станция начинает работать "лучом", надежно перекрывая определенный сектор. Видим уходящий "Торнадо" коалиции. Операторы наводки "цепляют" его, и вот уже направляющие входят в синхронизацию.

====Направляющие входят в синхронизацию- это перл!

Пуск! Ракеты огненными стрелами уносятся в ночное небо. Томительно тянутся секунды. Метки цели и ракет сближаются. Но как же медленно...!
>В последний момент у самолета, видимо, сработало предупреждение о подлете ракеты.

====Почему в последний?

Он попытался сманеврировать, но поздно. Подрыв - и индикатор РЛС опустел.
>Теперь нас штурмуют по нескольку раз в день. Но есть и хорошая новость - авиация союзников больше не опускается ниже шести тысяч метров. Конечно, это результат не только наших ударов. Но это победа. "Допотопная", "устаревшая", "неэффективная" ПВО Ирака уже через неделю войны заставила союзников отказать-ся от бомбометаний с малых высот. Слишком чувствительны потери.


====Как раз С-200 лучше проходить на сверхмалых высотах

>Разрекламированный чудо-самолет "Торнадо", по моему наблюдению, оказался машиной неудачной. Самолет недостаточно живуч, слишком тяжел и маломаневрен. Их наколотили уже целую кучу...


===Да, много он там из-под земли нанаблюдал:). Хоть бы сказал "по нашим наблюдениям"...Скромность, скромность...

>Как к нам занесло эту громадину, остается только гадать. Говорят, американцы создали самолет-убийцу танков. На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили стомиллиметровую
>пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость". И вот такая махина весом под двести тонн оказалась в зоне нашей стрельбы. Может, пилоты заблудились, а может, бдительность утратили после двадцати дней бомбежки, но только когда на экране индикатора появилась эта "засветка" размером с навозную муху, мы просто ахнули.
>Упустить ее было бы полной глупостью. Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим.

====Брехня. Нет там никакого телевизионного режима. Вообще интересный подход. На экране видят цель (значит, помех нет), но "знают, что на таких кораблях..." и заранее, значит, страхуются. Только ракете С-200 активные помехи не страшны, и чего боялись, неизвестно.

>Американцы даже не успели понять, что с ними случилось, когда две ракеты "молча", без включения радиолокационных головок наведения, врубились в тушу "Гэлекси".

====Молча, без включения головок, они могут только уйти на самоуничтожение:)


То было непередаваемое зрелище. Закатное небо. И огромное огненное облако, опрокидывающееся в пустыню.

====И он все это наблюдал из-под земли

>После этого район нашего дивизиона стал запретным для полетов западной авиации. Нас стали засыпать корабельными "томагавками". Были потери, были разрушения. Но целый район был избавлен от бомбежек.

====Ага, а Томагавки- это лучше, чем бомбы:)
От Colder
К Cat (04.07.2000 17:18:27)
Дата 05.07.2000 08:55:07

Про телевизионный режим наведени

>... Визуально. Есть у "двухсотки" и >такой режим.
>
>====Брехня. Нет там никакого телевизионного режима.

Да ведь это он из описания старика С-125М слизал!!! Старенькая "Нева-М".

"Волны накатывались на мол и падали стремительным домкратом..."

С уважением, Colder
От Валерий Мухин
К Cat (04.07.2000 17:18:27)
Дата 04.07.2000 17:50:11

Можно подумать, что это мои мемуары. (+)

>>Неожиданно нас всех резко бросает в сторону. Включились электромоторы, и платформа с кабиной скользит в сторону укрытия.
>====А зачем эту кабину вообще выдвигали?

Хороший вопрос. Однако мы ни чего не можем сказать по этому поводу. В нормальном исполнение ПУ С-200 и кабина управления (кабина К3В) вещи стационарные и связанные кабелями проложенными по местности. Если ставить ПУ на рельсы, то это такие большие переделки.
Могу предположить, что было несколько маршрутов движения ПУ и К3В. Они выдвигаясь на позицию как отдельные объекты, после чего их стыковали кабелями и проводили бой. По команде кабеля отстыковывались и ПУ и К3В уезжали обратно у в убежище по отдельности.
>===Ага, а главную РЛС времени засечь не хватило

Так она в нескольких километрах в сторону.

>====Направляющие входят в синхронизацию- это перл!

Не понял, что так забавляет? Угол подъема КЧ ПУ постоянный, направление ВЧ соответствует направлению РЛС+поправка от ЭВМ управления..

>>Упустить ее было бы полной глупостью. Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим.
>====Брехня. Нет там никакого телевизионного режима.
>====Молча, без включения головок, они могут только уйти на самоуничтожение:)

Вообще-то на военной кафедре не все преподавали. Есть боевые режимы без включенных ГСН, но нам их не читали и говорить о них я не буду.

C уважением, Валерий Мухин. http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/
От ARTHURM
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 16:35:08

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

Добрый день!

http://www.af.mil/news/factsheets/Airpower_in_Operation_Desert.html

Два факта:

1. Авиация спецназначения применялась для "dropping 15,000-pound bombs"
2.One AC-130 was lost during the war.

Кто нибудь знает про обстоятельства сбития Ганшипа?
Кстати есть модификация его со 105 мм гаубицей.

С уважением ARTHURM
От Mike
К ARTHURM (04.07.2000 16:35:08)
Дата 04.07.2000 17:28:13

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

>Добрый день!

> http://www.af.mil/news/factsheets/Airpower_in_Operation_Desert.html

>Два факта:

>1. Авиация спецназначения применялась для "dropping 15,000-pound bombs"
>2.One AC-130 was lost during the war.

>Кто нибудь знает про обстоятельства сбития Ганшипа?

вот тут маленько есть
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/8758/birds.html

69-6567 Ghostrider
Lost to a SAM near the border town of Khafji 50 miles south of Kuwait City 31 Jan. 1991. Callsign Spirit 03.
KIA were:
Maj Paul Weaver - Pilot
Capt T.C. Bland - Co-Pilot
Capt Dixon Walters - Electronic Warfare Officer
Capt Art Galvan - Fire Control Officer
Capt William Grimm - Navigator
SMSgt Jim May - Gunner
SMSgt Paul Buege - Sensor Operator
TSgt John Oeischlager - Gunner
TSgt Bob Hodges - Gunner
SSgt Damon Kanuha - Flight Engineer
SSgt John Blessinger - Sensor Operator
SSgt Tim Harrison - Gunner
SSgt Mark Schmauss - Illuminator Operator
Sgt Barry Clark - Gunner


>Кстати есть модификация его со 105 мм гаубицей.

А более ранние сняли с вооружения.

С уважением.
От Colder
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 16:22:05

Я просто плакаль

C-5A Galaxy и 100-мм пушка на ней. И этот огромный монстр разворачивается на поле боя и лупит из пушки по танкам.
Чесслово, без слез такую картину невозможно вынести...

Слушайте, а какой классный фильмец можно было бы снять! Куда там джидаям и Эпизод Айнс!
От Олег...
К Colder (04.07.2000 16:22:05)
Дата 04.07.2000 16:27:56

Это ганшип, а не истребитель... Не плачьте... :о)

Добрый день...
>C-5A Galaxy и 100-мм пушка на ней. И этот огромный монстр разворачивается на поле боя и лупит из пушки по танкам.

Ганшип - противопартизанский самолет скорей. Оружие у него устанавливается под углом 90 градусов к полету, обычно на левую сторону. Пилот перед открытием огня становится в вираж так, чтобы орудие всегда было направлено в одну точку.
(т.е. летает по окружности с центром в районе цели)...
Делали такие со времен Вьетнамской войны...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Accounter
К Олег... (04.07.2000 16:27:56)
Дата 04.07.2000 17:20:03

Точно! Был такой. В ЗВО печатали.

Году где-то в 88-м в Зарубежном военном обозрении фотка была. У него по левому борту около хвоста стял вулкан и пушка.
От Accounter
К Accounter (04.07.2000 17:20:03)
Дата 04.07.2000 17:24:18

Блин, правда не Гелакси, а C-130

>Году где-то в 88-м в Зарубежном военном обозрении фотка была. У него по левому борту около хвоста стял вулкан и пушка.
От Venik
К Accounter (04.07.2000 17:24:18)
Дата 06.07.2000 08:09:23

И не 100 мм а 105
От Colder
К Олег... (04.07.2000 16:27:56)
Дата 04.07.2000 16:45:58

Да это-то я понимаю. Но Galaxy в ганшип! Все равно плачу (((

>Ганшип - противопартизанский самолет скорей. Оружие у него устанавливается под углом 90 градусов к полету, обычно на левую сторону. Пилот перед открытием огня становится в вираж так, чтобы орудие всегда было направлено в одну точку.
>(т.е. летает по окружности с центром в районе цели)...
>Делали такие со времен Вьетнамской войны...

А еще как Вам определение Galaxy как противопартизанского самолета?! Нет, право слово, жалко я не Камерон какой!

С уважением, Colder
От Дмитрий Бобриков
К Colder (04.07.2000 16:45:58)
Дата 04.07.2000 21:24:52

А может взглянуть на все это проще - глядишь и плакать не придется...

Категорически приветствую
>>Ганшип - противопартизанский самолет скорей. Оружие у него устанавливается под углом 90 градусов к полету, обычно на левую сторону. Пилот перед открытием огня становится в вираж так, чтобы орудие всегда было направлено в одну точку.
>>(т.е. летает по окружности с центром в районе цели)...
>>Делали такие со времен Вьетнамской войны...
>
>А еще как Вам определение Galaxy как противопартизанского самолета?! Нет, право слово, жалко я не Камерон какой!

>С уважением, Colder

Во время войны нашей армией набили немеряное количество фердинандов и тигров, докладывали о сбитии самолетов, которых у противника в этом районе просто не было, в начале 80ых сбили корейца, которого приняли за амеровский разведчик, еще более недавно амеры сшибли аэробус, который приняли за ф-14, и т.д. Люди, которые это делали были вполне квалифицированы.
я говорю это безотносительно к тому, правда ли вышеописанное или нет. Но-бой не полигон, свои не летают - значит миротворцы и т.д. завалили и славно. И статья это - не рапорт начальству, наверняка обрабатывался журналистами. Так что "плакаль" - не аргумент.

С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (04.07.2000 21:24:52)
Дата 05.07.2000 09:06:50

Re: А может взглянуть на все это проще - глядишь и плакать не придется...

>Во время войны нашей армией набили немеряное количество фердинандов и тигров, докладывали о сбитии самолетов, которых у противника в этом районе просто не было, в начале 80ых сбили корейца, которого приняли за амеровский разведчик, еще более недавно амеры сшибли аэробус, который приняли за ф-14, и т.д. Люди, которые это делали были вполне квалифицированы.
>я говорю это безотносительно к тому, правда ли вышеописанное или нет. Но-бой не полигон, свои не летают - значит миротворцы и т.д. завалили и славно. И статья это - не рапорт начальству, наверняка обрабатывался журналистами...

Уважаемый Дмитрий! С высказанными Вами соображениями по поводу восприятия непосредственных участников согласен полностью. Могу добавить еще два исторических примера со стороны амеров (битва за Мидуэй)
1.Авианосцы бомбили и летающие крепости, летчики которых доложили (если не ошибаюсь) о потопленных авианосцах. Зная их залихвасткость в докладах, командование поделило доложенный результат на два (потопили один авианосец). На самом деле не было ни единого попадания вообще!
2.Все четыре потопленных авианосца потопили пикирующие бомбардировщики - но в потоплении четвертого так никто и не признался (вроде как за компанию потонул)

Но!!!
Речь-то идет не о докладе в горячке событий! Статья написана задолго после войны - можно было хотя бы убрать явные ляпы и проверить фактуру.
Тем не менее в ней такое количество технических ошибок, что слово журналист просто позабыть надо - одно слово журноламер. А если учесть, что статья подается как рассказ от первого лица, то, если реальный участник и был, и даже действительно кого-то сбил, право слово, ему стоило набить морду журналюге - ведь с его подачи он Мюнхгаузеном стал!

>... Так что "плакаль" - не аргумент.

Да какой это аргумент??? Так, эмоции б.пвошника (все ж таки не все с военной кафедры выветрилось из головы, и, что такое Galaxy, чай, представляю. Между прочим, в переделку C-130 Геркулеса в ганшип вполне можно поверить, но ведь это такая разница....)

С уважением, Colder
От ARTHURM
К Colder (05.07.2000 09:06:50)
Дата 05.07.2000 10:36:23

Хорошего человека лишний раз посмешить не грех...

Добрый день!
>что такое Galaxy, чай, представляю.
**********
Книга "Самолеты спецназначения" (автор Шунков, Минск Харвест 1999 г.)
На базе С-5 Галауси разрабатывались проекты:
....
Бомбардировщик для локальных конфликтов (типа Вьетнамской войны).
...

Конечно проект был нереализован, как и носитель КР, заправщик, пассажирский самолет на его базе, но идея Ваша, относительно монстров, гоняющихся за партизанами, увы, не нова...

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Бобриков
К Colder (05.07.2000 09:06:50)
Дата 05.07.2000 09:36:30

Re: А может взглянуть на все это проще - глядишь и плакать не придется...

>Уважаемый Дмитрий! С высказанными Вами соображениями по поводу восприятия непосредственных участников согласен полностью. Могу добавить еще два исторических примера со стороны амеров (битва за Мидуэй)
>1.Авианосцы бомбили и летающие крепости, летчики которых доложили (если не ошибаюсь) о потопленных авианосцах. Зная их залихвасткость в докладах, командование поделило доложенный результат на два (потопили один авианосец). На самом деле не было ни единого попадания вообще!
>2.Все четыре потопленных авианосца потопили пикирующие бомбардировщики - но в потоплении четвертого так никто и не признался (вроде как за компанию потонул)

>Но!!!
>Речь-то идет не о докладе в горячке событий! Статья написана задолго после войны - можно было хотя бы убрать явные ляпы и проверить фактуру.

Журналистов (или журналамеров) вообще ИМХО нельзя обвинить в том, что они склонны проверять фактуру. А чем дальше от событий, тем больше вероятность, что все будет схавано.



>Тем не менее в ней такое количество технических ошибок, что слово журналист просто позабыть надо - одно слово журноламер. А если учесть, что статья подается как рассказ от первого лица, то, если реальный участник и был, и даже действительно кого-то сбил, право слово, ему стоило набить морду журналюге - ведь с его подачи он Мюнхгаузеном стал!

Может быть. однако вот Вам сюжет из жизни. мой дед воевал и иногда рассказывал всякие истории из военной жизни. так вот рассказывал он это в моем детстве, а уже в школе пришлось писать сочинение. и я написал такую историю из быта фронтовиков - остановилась рота на хуторе, решили схавать кабанчика, оттяпали ему голову, а он вскочил и долго бегал по двору пугая солдат, пока не упал окончательно. в таком изложении эта история напоминает изложения о сбитии торнадо. но нюанс заключался в том, что кабану просто не попали с первого раза штыком в сердце. такая маленья ошибка, ну я просто забыл детали истории (а из личного опыта были только забивание кур), а без этой детали сразу история становится выдуманной полностью, в найдут много технических ошибок (и нашли), а разказчик обьявляется врунишкой. А ведь и в мыслях врать не было. Дед конечно только посмеялся над этим и пересказал, как было на самом деле :) даже задницу не надрали, а ведь это его я сделал мюнхгаузеном.


>>... Так что "плакаль" - не аргумент.
>
>Да какой это аргумент??? Так, эмоции б.пвошника (все ж таки не все с военной кафедры выветрилось из головы, и, что такое Galaxy, чай, представляю. Между прочим, в переделку C-130 Геркулеса в ганшип вполне можно поверить, но ведь это такая разница....)

тоже на военке готовили на командира РЛС, однако особых эмоций этот опус не вызвал.

>С уважением, Colder
С уважением, Дмитрий
От Colder
К Дмитрий Бобриков (05.07.2000 09:36:30)
Дата 05.07.2000 10:23:41

Немало посмеялся!

>Журналистов (или журналамеров) вообще ИМХО нельзя обвинить в том, что они склонны проверять фактуру. А чем дальше от событий, тем больше вероятность, что все будет схавано.

И очень жаль (((

>Может быть. однако вот Вам сюжет из жизни. мой дед воевал и иногда рассказывал всякие истории из военной жизни. так вот рассказывал он это в моем детстве, а уже в школе пришлось писать сочинение. и я написал такую историю из быта фронтовиков - остановилась рота на хуторе, решили схавать кабанчика, оттяпали ему голову, а он вскочил и долго бегал по двору пугая солдат, пока не упал окончательно. в таком изложении эта история напоминает изложения о сбитии торнадо. но нюанс заключался в том, что кабану просто не попали с первого раза штыком в сердце. такая маленья ошибка, ну я просто забыл детали истории (а из личного опыта были только забивание кур), а без этой детали сразу история становится выдуманной полностью, в найдут много технических ошибок (и нашли), а разказчик обьявляется врунишкой. А ведь и в мыслях врать не было. Дед конечно только посмеялся над этим и пересказал, как было на самом деле :) даже задницу не надрали, а ведь это его я сделал мюнхгаузеном.

Мда-а-а... Я немало посмеялся. Но признаюсь честно - как горожанин, даже курицу зарезать вряд ли ловко сумею. А уж кабана! Штыком! Не... только очередью из автомата :)))
Но в Вашем рассказе есть существенный нюанс: Вы за Ваше сочинение денежку не получали. И сочинение Ваше не было СМИ. :)))

>С уважением, Дмитрий
Взаимно, Colder
От Дмитрий Бобриков
К Colder (05.07.2000 10:23:41)
Дата 05.07.2000 11:58:01

Re: Немало посмеялся!

Категорически приветствую
>Но в Вашем рассказе есть существенный нюанс: Вы за Ваше сочинение денежку не получали. И сочинение Ваше не было СМИ. :)))

Ну в определенном смысле получил - оценку.
Я вообще то хотел просто сказать, что журналисты врут иногда просто так, без корысти, профессия такая - там недопонял, тут подзабыл, тут показалось скучно - добавил перчику, как сумел конечно :). Хотя, с сожалением констатирую, что в последнее время таких бескорыстных "врунов" почти не осталось, включаешь определенный канал и уже заранее знаешь - кто, про что, и против кого будет врать :(.
но пора уже заканчивать эту ветку


>Взаимно, Colder
С уважением, Дмитрий
От Exeter
К Colder (04.07.2000 16:45:58)
Дата 04.07.2000 17:38:50

Re: Дадим наш ответ буржуям!

Между прочим, С-5 в "ганшип" - идея неплохая :-). А Россия в ответ должна переоборудовать в "ганшипы" парочку "Русланов"!
Представляете: летит такой над чеченским леском, делает вираж - а в борту батарея 152-мм гаубиц, 6 ГШ-6-30, 12 12,7-мм счетверенных пулеметов и одна РСЗО "Смерч" в придачу. :-) И из чичей сразу паштет...
А еще парочку "Русланов" надо бы приспособить под сбрасывание 150-тонных ОДАБ из грузового люка... :-).

А вы еще сомневаетесь в "ганшипах" С-5, которых русские герои сбивали в Ираке из С-200. Разве этим может ограничиться наша национальная фантазия!

С уважением.
От М.Старостин
К Exeter (04.07.2000 17:38:50)
Дата 04.07.2000 17:40:44

Зарывают стотонную мину :)

>А еще парочку "Русланов" надо бы приспособить под сбрасывание 150-тонных ОДАБ из грузового люка... :-).
От Поручик Баранов
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 15:37:45

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

Гон от начала и до конца.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (04.07.2000 15:37:45)
Дата 04.07.2000 16:20:37

Ну почему же от начала до конца?

Добрый день...

На девять пусковых,
три станции наведения (кроме всего прочего) три цели - вполне правдоподобный результат, не находите?

Даже если амеры уничтожали бы все СНРки и пусковые, работающие по каждой цели - все равно: по батарее на самолет...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Said Aminov
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 15:19:17

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

>В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200.

Не было С-200 в Ираке. Пурга этот рассказ. С-200 до 91-го были только у Ливии, Сирии и Северной Кореи, не считая стран Варшавского договора. Уже позже С-200 появились у Ирана.

С уважением,
Саид
От М.Старостин
К Валерий Мухин (04.07.2000 14:19:39)
Дата 04.07.2000 14:41:07

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

>Как к нам занесло эту громадину, остается только гадать. Говорят, американцы создали самолет-убийцу танков. На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили стомиллиметровую
>пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость". И вот такая махина весом под двести тонн оказалась в зоне нашей стрельбы. Может, пилоты заблудились, а может, бдительность утратили после двадцати дней бомбежки, но только когда на экране индикатора появилась эта "засветка" размером с навозную муху, мы просто ахнули.

Такая же фантастика, как многие рассказы о войне, ничего нового, подумал я.
Ан нет, оказалось.
"Гэлакси" в роли "ганшипа" - это что-то новое в научной фантастике :)
От Валерий Мухин
К М.Старостин (04.07.2000 14:41:07)
Дата 04.07.2000 15:05:27

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

>"Гэлакси" в роли "ганшипа" - это что-то новое в научной фантастике :)

Я где-то раньше об этом читал.

C уважением, Валерий Мухин. http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/
От Mike
К Валерий Мухин (04.07.2000 15:05:27)
Дата 04.07.2000 16:23:06

Re: Я сбил два "Торнадо". Воспоминания о 91-ом.

>>"Гэлакси" в роли "ганшипа" - это что-то новое в научной фантастике :)
>
>Я где-то раньше об этом читал.

Вероятно, в такой же херне.
На базе С-130 ганшип есть.

C уважением.