От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев
Дата 05.07.2000 18:12:45
Рубрики WWII; Военные игры;

О немецких танковых дивизиях.

>У немцев 105-мм гаубиц - 30 штук
>У нас - 107-мм - 24 штуки.Дальность у советских пушек больше.Примерный паритет.
>Остаются 150-мм гаубицы - 18 штук.

Еще в состав немецкой ТД штатно входили 105-мм полевые пушки. Впрочем, на ход рассуждений это заметного влияния не окажет.

Насчет "мотокорпус застрянет" - не уверен, фронт наступления корпуса был заметно шире, чем полоса прикрываемая бригадой, но дивизию ПТАБР усиленная пехотой, по опыту войны вполне задерживает.

С уважением, Игорь Куртуков
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (05.07.2000 18:12:45)
Дата 05.07.2000 19:06:17

Re: О немецких танковых дивизиях.

>Насчет "мотокорпус застрянет" - не уверен, фронт наступления корпуса был заметно шире, чем полоса прикрываемая бригадой, но дивизию ПТАБР усиленная пехотой, по опыту войны вполне задерживает.

А в каком количестве усиливает? Полка хватит? Если мне не изменяет память вместе с 1-ой ПТАБР билась 19 тд 24-го июня 1941-го.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.07.2000 19:06:17)
Дата 05.07.2000 19:45:20

Re: О немецких танковых дивизиях.

>А в каком количестве усиливает? Полка хватит? Если мне не изменяет память вместе с 1-ой ПТАБР билась 19 тд 24-го июня 1941-го.

И 135-я мсд Калинина.

С уважением, Игорь Куртуков
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (05.07.2000 18:12:45)
Дата 05.07.2000 18:14:35

Re: О немецких танковых дивизиях.


>Насчет "мотокорпус застрянет" - не уверен, фронт наступления корпуса был заметно шире, чем полоса прикрываемая бригадой, но дивизию ПТАБР усиленная пехотой, по опыту войны вполне задерживает.

А как быть с реальной полосой 9 птабр в 45 км? или это в нарушение устава было?
>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением
От Капитан
К Константин Федченко (05.07.2000 18:14:35)
Дата 05.07.2000 18:30:38

Re: О немецких танковых дивизиях.


>А как быть с реальной полосой 9 птабр в 45 км? или это в нарушение устава было?

Реально один полк бригады прикрывал "проход между озерами" (нужно карту смотреть)
А другой (636-й) - Шауляйское шоссе.

Бригаду прикрывала 202 сд.

С уважением
От Александр Киян
К Капитан (05.07.2000 18:30:38)
Дата 05.07.2000 18:47:41

Re: О немецких танковых дивизиях.


>>А как быть с реальной полосой 9 птабр в 45 км? или это в нарушение устава было?
>
>Реально один полк бригады прикрывал "проход между озерами" (нужно карту смотреть)
>А другой (636-й) - Шауляйское шоссе.

>Бригаду прикрывала 202 сд.

А вот и схемка:


C уважением

http://rkka.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (05.07.2000 18:47:41)
Дата 05.07.2000 19:03:06

А масштаб? (-)
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (05.07.2000 19:03:06)
Дата 06.07.2000 00:51:10

Вот карта (+)



Масштаб - расстояние между меридианами соответствует 32 км

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (06.07.2000 00:51:10)
Дата 06.07.2000 01:11:27

Не совсем точно

Левый фланг Вы поместили слишком на Востоке. Схема не дает для этого оснований. Скорее всего оборонялись по рубежу реки, т.е. восточнее шоссе на Шауляй не далее Rimydziai - там ведь только 4-й дивизион 636-го полка.

С уважением, Игорь Куртуков
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (05.07.2000 19:03:06)
Дата 06.07.2000 00:40:37

Re: А масштаб? (-)

http://msrvmaps.expedia.com/isapi/MSMap.dll?ID=33BkD.&C=55.630046,22.937932&L=WLD0409&CV=1&A=150&S=448,336&O=0.000000,0.000000&MS=0&P=|4013|




С уважением
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (05.07.2000 19:03:06)
Дата 05.07.2000 19:05:09

Масштаб? вечером кину на обычной карте то же самое (+)

но по ней я уже считал - 45 км.
С уважением
От Константин Федченко
К Капитан (05.07.2000 18:30:38)
Дата 05.07.2000 18:46:16

Re: О немецких танковых дивизиях.


>>А как быть с реальной полосой 9 птабр в 45 км? или это в нарушение устава было?
>
>Реально один полк бригады прикрывал "проход между озерами" (нужно карту смотреть)
>А другой (636-й) - Шауляйское шоссе.

Не совсем точно :)
вот, смотрите карту


>Бригаду прикрывала 202 сд.

>С уважением
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (05.07.2000 18:46:16)
Дата 05.07.2000 19:22:19

Спор интересный, но не по теме

Все вышесказанное о растягивании ПТАБР по фронту носит характер вполне компетентного обсуждения. Но тема - не та.У нас предстоит не позиционная, а маневренная война.Это определяет порядок подхода соединений к месту боев и, как следствие, боевые порядки.ПТАБР будет передвигаться тремя параллельными колоннами (две полковые, между ними части бригадного подчинения и усиление).Подсчитайте, если не затруднит, сколько времени понадобится не развертывание из такого построения во фронт длиною в 45 км.
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (05.07.2000 19:22:19)
Дата 05.07.2000 19:43:50

Это зависит

> ПТАБР будет передвигаться тремя параллельными колоннами (две полковые, между ними части бригадного подчинения и усиление).Подсчитайте, если не затруднит, сколько времени понадобится не развертывание из такого построения во фронт длиною в 45 км.

От расстояния между маршрутами. Если положить расстояние в 20 км, в предвидении "широкого" развертывания, и глубину полковых колонн в 15 км, то выходит грубо три часа. Можно посчитать и точнее.

С уважением, Игорь Куртуков
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (05.07.2000 19:43:50)
Дата 05.07.2000 21:36:55

И вот вам результат

Если положить расстояние в 20 км, в предвидении "широкого" развертывания, и глубину полковых колонн в 15 км, то выходит грубо три часа. Можно посчитать и точнее.

1.При интервале в 20 км едва ли возможно взаимодействие между колоннами.Их легко разобьют по-одиночке
2.Два иптервала по 20 км требуют фронта настукления не менее 40 км.Какими силами Вы собираетесь обеспечить такую ширину в первом эшелоне ударной группы?
3.За три часа, необходимых для развертывания ПТАБР немецкие подвижные части будут у Вас в тылу.
Вывод.Боевое использование ПТАБР не возможно иначе как в плотных боевых порядках нп узком фронте
С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (05.07.2000 21:36:55)
Дата 05.07.2000 22:05:03

Исходные посылки

>1.При интервале в 20 км едва ли возможно взаимодействие между колоннами.Их легко разобьют по-одиночке

Естественно такое построение полезно только во втором эшелоне.

>2.Два иптервала по 20 км требуют фронта настукления не менее 40 км. Какими силами Вы собираетесь обеспечить такую ширину в первом эшелоне ударной группы?

40 км - это теоретически ширина полосы наступления мехкорпуса. Или пары стрелковых корпусов.

>3.За три часа, необходимых для развертывания ПТАБР немецкие подвижные части будут у Вас в тылу.

Зависит от организации разведки и общей обстановки. В некоторых случаях успеть можно. А по-хорошему нужно разворачивать на направлении вероятного, а не актуального удара.

>Вывод.Боевое использование ПТАБР не возможно иначе как в плотных боевых порядках нп узком фронте

Вот поэтому у немцев таких соединений и не было. Очень громоздко для решаемых задач.

С уважением, Игорь Куртуков