От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 15.08.2003 14:17:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Действия разведки...

>А почему нет? Думаешь в бронебойном снаряде больше ВВ?

Думаю больше 100 г. Нет?

>Радиосвязь у немцев, что характерно отсутствует и сведений никто из геройски погибших трех самураев не сообщает о прорыве противника.

Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:17:11)
Дата 15.08.2003 14:22:49

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>>А почему нет? Думаешь в бронебойном снаряде больше ВВ?
>Думаю больше 100 г. Нет?

Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.

>>Радиосвязь у немцев, что характерно отсутствует и сведений никто из геройски погибших трех самураев не сообщает о прорыве противника.
>Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?

Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход. И сообщить о появлении танков противника по инстанциям засевшие в деревне были обязаны.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:22:49)
Дата 15.08.2003 14:27:50

Re: Действия разведки...

>>Думаю больше 100 г. Нет?
>
>Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.

Какого калибра снаряд?

>>Какой "прорыв" - ну зачем мыслить оперативными категориями в стычке накоротке?
>
>Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход.

Выход на коммуникации осуществляет соединение от корого назначен доор.

>И сообщить о появлении танков противника по инстанциям засевшие в деревне были обязаны.

А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
А "позвонить по мобильному" в тот отряд не иемли возможности.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:27:50)
Дата 15.08.2003 14:36:24

Re: Действия разведки...

Доброе время суток
>>>Думаю больше 100 г. Нет?
>>Нет. Камора в попке снаряда она маленькая.
>Какого калибра снаряд?

"Обычного" т.е. 75-76. До дома доеду - могу у Хога посмотреть точные цифры.

>>Это локальный выход на тяловые коммуникации, по которым осуществляется отход.
>Выход на коммуникации осуществляет соединение от корого назначен доор.

А три танка что делают? От кого они? Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.

>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.

Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.
Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.


С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:36:24)
Дата 15.08.2003 14:45:05

Re: Действия разведки...

>"Обычного" т.е. 75-76. До дома доеду - могу у Хога посмотреть точные цифры.

Дома я и сам хоть в Широкораде посмотрю :)

>А три танка что делают?

Стоят там и тогда. Потому что оказались.

>От кого они?

Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.

>Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.

Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".

>>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
>
>Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.

Если есть связь.

>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.

Чьему дозору?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 14:45:05)
Дата 15.08.2003 14:52:50

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>>А три танка что делают?
>Стоят там и тогда. Потому что оказались.

С луны свалившись к вящей радости тов. Боцмана. Я же говорю - "Детгиз" и сосание пальца.

>>От кого они?
>Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.

Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.
Я же написал: нет в отрывке подразделений. Есть детский рассказик "про танкистов".

>>Если это организованный отход, то хорошо если не артиллерией это все перекрывается. Ну и укрепление ключевых пунктов маршрута - классика.
>Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".

В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава. И ты хочешь меня убедить, что танки пачками по три единицы бродят в гордом одиночестве? Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".

>>>А почему ты считаешь что он не доложили? Может и доложили - туда с кем имели связь.
>>Именно. А уж сверху идет оповещение тех, кого это касается.
>Если есть связь.

Т.е. мы предполагаем все плюсы за своих и все минусы за других? Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.

>>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.
>Чьему дозору?

Немецкому.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:52:50)
Дата 15.08.2003 15:02:07

Re: Действия разведки...

>С луны свалившись к вящей радости тов. Боцмана. Я же говорю - "Детгиз" и сосание пальца.

Ты жанр не перепутал? Это таки да - художественный рассказ, а не журнал боевых действий.
Кстати не расскажешь ли - как было с пехотой у Колобанова, когда он фрицевскую колонну расстреливал?

>>Ты все время пытаешься исходить из того что все действия расчитаны и запрограмированы. На самом деле по сюжету - наше наступление развивается в тыл проивника и следовательно имеется элемент дезорганизации.
>
>Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.

Правила хорошо соблюдать, когда выполнены все начальные условия.

>Я же написал: нет в отрывке подразделений.

есть. взвод и рота.

>Есть детский рассказик "про танкистов".

это видимо в уничижительном смысле написано?

>>Алексей - не все в жизни бывает "по штату" и "по учебнику". Особенно если у исполнителей имется "информационный голод".
>
>В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава.

ну во всем вермахте наверно еще и больше было. А причем здесь "немецкая танковая дивизия"? Ее тут нет.

>И ты хочешь меня убедить, что танки пачками по три единицы бродят в гордом одиночестве?

не вижу в этом ничего невероятного. Следуют в место расположения части с армейской ремонтной базы - опровергай.


>Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".

А я теперь понял. "Детский" - это такая особенная насмешка.

>>Если есть связь.
>
>Т.е. мы предполагаем все плюсы за своих и все минусы за других?

Нет почему же - по словам командира дозора он понес перед эти м потери влетев аналогичным образом.

>Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.

Давай лучше позиционировать то что ты пишешь как попытку лягнуть конкретного автора? :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.08.2003 15:02:07)
Дата 15.08.2003 16:06:34

Re: Действия разведки...

Доброе время суток

>Ты жанр не перепутал? Это таки да - художественный рассказ, а не журнал боевых действий.

Угу. Я лишь уточнил где ему место.

>Кстати не расскажешь ли - как было с пехотой у Колобанова, когда он фрицевскую колонну расстреливал?

Никак. Как и у рассенияйского КВ. Поэтому немцы по нему ползали. Была бы кумулятивная граната, было бы "Тук-тук, Русс, сдавайсь!"
С кем там воевал Колобанов - истории неизвестно.

>>Но не нарушения всех возможных правил ведения действий.
>Правила хорошо соблюдать, когда выполнены все начальные условия.

А что такого ужасного произошло? Ну отступление, ну прорывы. Если бы немцы были такие имбецилы, какими они выставлены в рассказе, они бы не смогли уйти на "линию Хагена" в августе 1943 г.

>>Я же написал: нет в отрывке подразделений.
>есть. взвод и рота.

Которые почему-то отвалились от своих оргструктур и не получили никакой поддержки пехоты.

>>Есть детский рассказик "про танкистов".
>это видимо в уничижительном смысле написано?

Можно такие же "про летчиков" сочинить.

>>В нем. дивизии было тогда 50 танков и тыщ. десять человек личного состава.
>ну во всем вермахте наверно еще и больше было. А причем здесь "немецкая танковая дивизия"? Ее тут нет.

Угу. Есть "танки-рыцари", которые принадлежат, наверное, обозу пехотной дивизии.

>не вижу в этом ничего невероятного. Следуют в место расположения части с армейской ремонтной базы - опровергай.

Может лучше с Луны свалились? :-)
Только чего это ремонтные в драку полезли в неизвестных условиях.

>>Был бы в рассказе разгром колонны автомашин, захват моста, я бы не назвал его детским. А так полный "Детгиз".
>А я теперь понял. "Детский" - это такая особенная насмешка.

Это позиционирование рассказа с точки зрения "целевой аудитории" и уровня написанного.

>>Тогда давай позиционировать написанное как рождественскую сказку.
>Давай лучше позиционировать то что ты пишешь как попытку лягнуть конкретного автора? :)

Конкретный автор не мог написать ничего лучше по определению. Лучше бы продолжал Барятинского сканировать, больше пользы было бы.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.08.2003 14:36:24)
Дата 15.08.2003 14:43:35

Re: Действия разведки...

Привет!

>Опять же, непонятно, что мешало дозору доехать до идентифицированной как "своя" деревни и продолжить движение.

Это про немецких мотоциклистов?

Очень странное непонимание, тем более от Вас, Алексей. Они обязаны действать во-первых на определенной дистанции, во-вторых, в пределах видимости.

Именно поэтому мотоциклист ждал появления своих на заданной ему дистанции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/