От SerB
К А.Никольский
Дата 13.08.2003 16:22:28
Рубрики Политек;

А какого-нибудь удугова они с собой не привезут?

Приветствия!

... просто в качестве гостинца?

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (13.08.2003 16:22:28)
Дата 13.08.2003 17:43:14

Они не могут этого сделать при всем желании

Добрый день!
ибо внутренняя ситуация в Саудии не столь стабильна и правительство постоянно балансирует между реформистами и радикалами.
С уважением, Василий Кашин
От SerB
К В. Кашин (13.08.2003 17:43:14)
Дата 13.08.2003 17:48:19

Что собсно и требовалось доказать

Приветствия!

Зачем нам такой "союзник"?

Да и просто продавать вооружение таким людям - себе дороже.
Нет уж, пусть их американцы дрючат, как хотят. Увязнут они там надолго и будут пользоваться интенсивной заслуженной любовью миллиарда где-то человек.
А мыт от этой любви отдохнем малька.

"Слоник маленький, на всех не хватит" (с)

Удачи - SerB
От Ертник С. М.
К SerB (13.08.2003 17:48:19)
Дата 13.08.2003 18:24:02

А почему бы и не продать пару станционарных комплексов?

САС!!!
>Приветствия!

>Зачем нам такой "союзник"?
А это не союзник, а репей в заднице. Вся прелесть в том, что не в нашей.

>Да и просто продавать вооружение таким людям - себе дороже.
>Нет уж, пусть их американцы дрючат, как хотят. Увязнут они там надолго и будут пользоваться интенсивной заслуженной любовью миллиарда где-то человек.
>А мыт от этой любви отдохнем малька.

Чтоб, значит, было народцу эту любовь чем выражать :-) ему надоть 1) объектовое ПВО, и 2) противокарабельные ракеты. Ей право, в Чечне сии девайсы по любому не появятся.

>Удачи - SerB
Мы вернемся.
От SerB
К Ертник С. М. (13.08.2003 18:24:02)
Дата 13.08.2003 18:33:31

А назачем мулле аккордеон?

Приветствия!

>Чтоб, значит, было народцу эту любовь чем выражать :-)

НАРОДУ, как показывает опыт Ирака, для выражения любви к освободителям и культуртрегерам нужны НАРОДНЫЕ средства - АКМ, СВД, РПГ-7, ну там МОН-50. А эти-то средства как раз и обладают загадочным свойством всплывать в Чечне.

>ему надоть 1) объектовое ПВО, и 2) противокарабельные ракеты.

А вот это надо не народу. Народ такое использовать не может. Это надо государству.
А вот государство-то саудовское эти средства ИМХО
про... хм... любит. В особо извращенной форме.
Как показывает тот же иракский опыт.
Это уж не говоря о том что именно государство-то и проводит недружественную России политику.

>Ей право, в Чечне сии девайсы по любому не появятся.
Ага. Появятся гденть в Рейтеоне

Удачи - SerB
От Ертник С. М.
К SerB (13.08.2003 18:33:31)
Дата 13.08.2003 18:51:15

А это уже проблемы муллы :-)

САС!!!
>Приветствия!

>НАРОДУ, как показывает опыт Ирака, для выражения любви к освободителям и культуртрегерам нужны НАРОДНЫЕ средства - АКМ, СВД, РПГ-7, ну там МОН-50. А эти-то средства как раз и обладают загадочным свойством всплывать в Чечне.

И много МОН-50 именно из Ирака попали в чечню? ИМХО 0,0. К тому же можно чего нибудь морского, типа магнитных мин поставить. В горах не воспользуешься.

>>ему надоть 1) объектовое ПВО, и 2) противокарабельные ракеты.
>
>А вот это надо не народу. Народ такое использовать не может. Это надо государству.
>А вот государство-то саудовское эти средства ИМХО
>про... хм... любит. В особо извращенной форме.
>Как показывает тот же иракский опыт.
>Это уж не говоря о том что именно государство-то и проводит недружественную России политику.

1) после того, как они их купят - это уже будут не наши проблемы, а саудо-амерЗкие ;-).
2) да пусть проводит. Нам их все равно не бомбить.

>>Ей право, в Чечне сии девайсы по любому не появятся.
>Ага. Появятся гденть в Рейтеоне
Да хоть в центре пентагона. Экспортные варианты то...

>Удачи - SerB
Мы вернемся.
От SerB
К Ертник С. М. (13.08.2003 18:51:15)
Дата 13.08.2003 18:55:49

Дык именно что (+)

Приветствия!

вооружение попадает сейчас чеченам из 2х источников:
1) с собственных складов - ну тут никто нам самим не лекарь
2) из арсеналов недружественных России Стран.

Ирак что при Хуссейне что после я недружественной России страной не назову. И Иран.

А вот от Саудов - потребовал бы, будь моя воля, доказательств.

Удачи - SerB
От Кадет (рус)
К SerB (13.08.2003 17:48:19)
Дата 13.08.2003 18:16:23

Но оружие то мы им продаём, причем такое, какого и у самих нет...

...за неимением финансирования. По спецзаказу делаем такие вещи, что когда смотришь на ТТХ, то дурно становится. В смысле, что слишком шорошие.
Так что в наших отношениях деньги, к сожалению, решают всё, а не политика :-((
От SerB
К Кадет (рус) (13.08.2003 18:16:23)
Дата 13.08.2003 18:17:46

Оружие? Саудам?

Приветствия!

Кувейту - знаю.
ОАЭ - знаю.

Саудам?!

Удачи - SerB
От Кадет (рус)
К SerB (13.08.2003 18:17:46)
Дата 13.08.2003 18:20:22

Саудам, саудам. Детали к сожалению не могу... Но сам ручками трогал. (-)
От В. Кашин
К Кадет (рус) (13.08.2003 18:20:22)
Дата 13.08.2003 18:29:09

Может с другими арабами перепутали?

Добрый день!
вроде, по крайней мере, никакого тяжелого вооружения им не продавали. Хотя, может какое-нибудь оборудование РЭБ или связи?
Хотя, что бы мы им не продали, нам никогда не переплюнуть китайцев, которые в 80-е продали саудам партию ракет средней дальности DF-3, спокойно покрывающих пол-Европы и, кстати, эффективных лишь при установке на них БЧ с ОМП.
С уважением, Василий Кашин
От Кадет (рус)
К В. Кашин (13.08.2003 18:29:09)
Дата 13.08.2003 18:32:37

Может и путаю, но скорее нет. Оно еще только строится... (-)
От Паршев
К SerB (13.08.2003 16:22:28)
Дата 13.08.2003 16:45:45

Нет, но они в качестве жеста доброй воли

ещё в том году искали на нашей территории отмороженных арабов и вывозили, пользуясь своими возможностями (они у них есть).
СерБ, я не могу этого доказать, но думаю, что зачастую то, что мы относим на саудов, на самом деле относится к амерам. Сауды часто были крышей, и не всегда добровольной.
От В. Кашин
К Паршев (13.08.2003 16:45:45)
Дата 13.08.2003 17:38:26

Re: Нет, но...

Добрый день!
>ещё в том году искали на нашей территории отмороженных арабов и вывозили, пользуясь своими возможностями (они у них есть).
 Интересно, расскажите подробнее, про имеющиеся у саудов возможности по поиску на российской территории людей и их вывозу за пределы РФ против их воли и без согласия и содействия российских властей? Это что-то на уровне операций ФБР в приграничных районах Мексики получается. Мы конечно деградировали, но не до такой же степени.
>СерБ, я не могу этого доказать, но думаю, что зачастую то, что мы относим на саудов, на самом деле относится к амерам. Сауды часто были крышей, и не всегда добровольной.
 Извините, это американцы открывают медресе в Поволжье и завозят сюда ваххаббитскую литературу? Или все-таки арабы?
Очевидно, что США (а до них Англия) использовали и пытаются иногда использовать и сейчас радикальный ислам в интересах своей политики, в том числе и против России. Но так же очевидно, что радикальный ислам давно превратился в самостоятельную силу, направленную в том числе и против самих США.
С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (13.08.2003 17:38:26)
Дата 13.08.2003 18:19:17

Фигня

САС!!!

> Извините, это американцы открывают медресе в Поволжье и завозят сюда ваххаббитскую литературу? Или все-таки арабы?

А почему или-или? Не знаю как в Поволжье, но в Киргизии раскладец был такой 1/3 медресе амеры, 1/3 сауд и поч, 1/3 - турки. Результат - исламизация юга республики. ИМХО и в повольжье эта схема вполне реализуема.

>Очевидно, что США (а до них Англия) использовали и пытаются иногда использовать и сейчас радикальный ислам в интересах своей политики, в том числе и против России. Но так же очевидно, что радикальный ислам давно превратился в самостоятельную силу, направленную в том числе и против самих США.

И кому от этого в США холодно? До них то местные бузотеры не достанут.

ЗЫ. А продавать Саудам надо нечто большое, что через границу в чумодане не провезишль. С-300 например. (Ну и украинских зенитчиков им сосватать :-)).

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От В. Кашин
К Ертник С. М. (13.08.2003 18:19:17)
Дата 13.08.2003 18:33:26

Re: Фигня

Добрый день!
>САС!!!

>> Извините, это американцы открывают медресе в Поволжье и завозят сюда ваххаббитскую литературу? Или все-таки арабы?
>
>А почему или-или? Не знаю как в Поволжье, но в Киргизии раскладец был такой 1/3 медресе амеры, 1/3 сауд и поч, 1/3 - турки. Результат - исламизация юга республики. ИМХО и в повольжье эта схема вполне реализуема.
 Правильно. Американцы арабского происхождения, действующие по указаниям собственных исламистских центров, которые после 11 сентября стали объектами преследований властей.
>>Очевидно, что США (а до них Англия) использовали и пытаются иногда использовать и сейчас радикальный ислам в интересах своей политики, в том числе и против России. Но так же очевидно, что радикальный ислам давно превратился в самостоятельную силу, направленную в том числе и против самих США.
>
>И кому от этого в США холодно? До них то местные бузотеры не достанут.
 Уже достали, причем конкретнее, чем до кого бы то ни было. Именно с базы в Центральной Азии (Афганистане).
>ЗЫ. А продавать Саудам надо нечто большое, что через границу в чумодане не провезишль. С-300 например. (Ну и украинских зенитчиков им сосватать :-)).
 С этим я полностью согласен. Ничто не должно мешать нам подзаработать. Саудам надо продавать тяжелое вооружение таких типов, распространение которых легко контролировать.
>>С уважением, Василий Кашин
>Мы вернемся.
С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (13.08.2003 18:33:26)
Дата 13.08.2003 18:42:48

Чтобы стать защитником демократии надо запустить в квартиру бешенного хорька :-)

САС!!!
>Добрый день!
>>САС!!!
> Правильно. Американцы арабского происхождения, действующие по указаниям собственных исламистских центров, которые после 11 сентября стали объектами преследований властей.

Увы - нет. Сторительство сих заведений координировалось официальными амерскими представителями. Итог: из-за газгула исламчиков Акаев безразрешения амеров даже пукнуть не смеет. Что и требовалось.

>>И кому от этого в США холодно? До них то местные бузотеры не достанут.
> Уже достали, причем конкретнее, чем до кого бы то ни было. Именно с базы в Центральной Азии (Афганистане).

А тут ТЕ-ЕМный вопрос. Не говоря у же о том, что отряд Аты готовился к полетам в самих США. Кроме того ныне в Манасе амерская база. Так что мусликов (бешенного хорька) они рассчитывают держать на коротком поводке.

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От В. Кашин
К Ертник С. М. (13.08.2003 18:42:48)
Дата 13.08.2003 18:49:05

Re: Чтобы стать...

Добрый день!
>САС!!!
>>Добрый день!
>>>САС!!!
>> Правильно. Американцы арабского происхождения, действующие по указаниям собственных исламистских центров, которые после 11 сентября стали объектами преследований властей.
>
>Увы - нет. Сторительство сих заведений координировалось официальными амерскими представителями. Итог: из-за газгула исламчиков Акаев безразрешения амеров даже пукнуть не смеет. Что и требовалось.
 У вас есть факты координации процесса строительства медресе представителями посольства США, либо других правительственных ведомств? Мне что-то не верится. Этого нельзя сказать даже про христианские секты, действующие в России и других странах СНГ (т.е. их в некоторых ситуациях поддерживают - но прямой поддержки и координации их деятельности нет).
>>>И кому от этого в США холодно? До них то местные бузотеры не достанут.
>> Уже достали, причем конкретнее, чем до кого бы то ни было. Именно с базы в Центральной Азии (Афганистане).
>
>А тут ТЕ-ЕМный вопрос. Не говоря у же о том, что отряд Аты готовился к полетам в самих США.
Вы считаете что американцы сами себе теракт устроили?
>Кроме того ныне в Манасе амерская база. Так что мусликов (бешенного хорька) они рассчитывают держать на коротком поводке.
 Дык опыт уже показал, что держать на коротком поводке их невозможно. Итогом чего стал ввод американских сил в Афганистан.
>>С уважением, Василий Кашин
>Мы вернемся.
С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (13.08.2003 18:49:05)
Дата 13.08.2003 19:06:22

Re: Чтобы стать...

САС!!!
> У вас есть факты координации процесса строительства медресе представителями посольства США, либо других правительственных ведомств? Мне что-то не верится. Этого нельзя сказать даже про христианские секты, действующие в России и других странах СНГ (т.е. их в некоторых ситуациях поддерживают - но прямой поддержки и координации их деятельности нет).

Скажем так, американские официальные представители постоянно оказывали юредические услуги данным проектантам, от отношения к строительству медресе зависило получит или не получит ли чиновник визу, как амерзкиие представители его представят республиканскому руководству и т.п.. Сотруднички прискутствовали при их открытии. Вобшем плотненько там замарались. Добавлю, что в америке большинство мусульман - не арабы. Том ИМХО негров больше.

>>>>И кому от этого в США холодно? До них то местные бузотеры не достанут.
>>> Уже достали, причем конкретнее, чем до кого бы то ни было. Именно с базы в Центральной Азии (Афганистане).
Дык бузотеры то были в США.


> Вы считаете что американцы сами себе теракт устроили?
Я склоняюсь к версии что это вообще была изолированная секта, не поддерживающая с др. группами накаких контактов.

>>Кроме того ныне в Манасе амерская база. Так что мусликов (бешенного хорька) они рассчитывают держать на коротком поводке.
> Дык опыт уже показал, что держать на коротком поводке их невозможно. Итогом чего стал ввод американских сил в Афганистан.
>>>С уважением, Василий Кашин

Это если тх с поводка спускать. А так вполне...

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От Паршев
К В. Кашин (13.08.2003 18:33:26)
Дата 13.08.2003 18:38:40

К сожалению, для нас все арабы одинаковы.

Потому и в Норд-Осте одного туриста из Прибалтики отметелили, хорошо не пристрелили (чёрный, носатый и кричит с акцентом).
От SerB
К Паршев (13.08.2003 16:45:45)
Дата 13.08.2003 16:56:33

Андрей Петрович, ну что за детский лепет?

Приветствия!

"Вывозить", ха.
Здесь прям на месте прикопать ЗНАЧИТЕЛЬНО дешле.
И не надо про "защиту единоверцев" - мы слава Аллаху с мусульманами уже лет 400 уживаемся фактически одним народом.

Короче, пока они четко, ДЕЛАМИ не докажут, что поставленные им ПТУРЫ и ПЗРК ни при каких условиях не будут использованы против нас - никаких отношений с ними за рамками обычной дипломатической вежливости вести ИМХО не стОит.

Кстати, см. пример Ирана.

Удачи - SerB
От Constantin
К SerB (13.08.2003 16:56:33)
Дата 13.08.2003 18:42:01

а что ПЗРК в чечню оттуда поступали? а мне так кажется что с наших складов. (-)
От Паршев
К SerB (13.08.2003 16:56:33)
Дата 13.08.2003 18:36:11

Конечно, давайте не будем сразу кушать всё, что увидим,

но откуда всё ж таки ПЗРК в Чечне?
Точно от саудов?
А если узнаем от кого - порвём отношения?
Это, СерБ, пугалка такая, сауды. Нас пугают, а мы боимся.
Это-то бы фигня - но в результате не того мы боимся.
От SerB
К Паршев (13.08.2003 18:36:11)
Дата 13.08.2003 18:44:01

Ну так давайте не будем пугаться

Приветствия!

Вон Ирана не боимся, несмотря на. Хотя ТОЖЕ теократическое государство.
А вот Саудов не то что не боимся, но - опасаемся.

А все потому, что Сауды такое отношение к себе вызвали своими _делами_. Возможно, действуя в связке с США - тут у меня никаких возражений нет. (кстати, заметим, что США ну ОЧЕНЬ неохотно обратили внимание на нац. состав пилотов "авиакомпании 911")

Но я что - призываю затаить обиду до гроба? Да ничего подобного. Всего-навсего надыть привезти пару десятков бандюков в багажном отсеке и под телекамерами сдать их родимой ФСБ - в залог будущего сотрудничества. Хотя бы даже и тех, кто УЖЕ сидит у них за захват нашего ераплана.

И можно будет уже серьезные разговоры вести.

Не можете? Сложная у вас политическая ситуация?
Ну так мы подождем, пока она у вас упростится до иракской.

Завязшие в колониальных заварухах ШыШыА - "что может быть любимей?!" (с)

Удачи - SerB
От В. Кашин
К Паршев (13.08.2003 18:36:11)
Дата 13.08.2003 18:43:52

В поставках оружия в Чечню саудов никто не обвинял

Добрый день!
>но откуда всё ж таки ПЗРК в Чечне?
>Точно от саудов?
>А если узнаем от кого - порвём отношения?
>Это, СерБ, пугалка такая, сауды. Нас пугают, а мы боимся.
>Это-то бы фигня - но в результате не того мы боимся.
 Версий о поставках из Саудии оружия в Чечню никто не выдвигал. ПЗРК в Чечне похищены (куплены) на складах стран СНГ и, частично, России.
В то же время из Саудии идут деньги, книги и идеология, которые поддерживают сопротивление. Не говоря об арабских наемниках. Последнее вполен доказано.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (13.08.2003 18:43:52)
Дата 14.08.2003 07:47:42

Re: В поставках...

Здравствуйте

> В то же время из Саудии идут деньги, книги и идеология, которые поддерживают сопротивление. Не говоря об арабских наемниках. Последнее вполен доказано.

Имхо, правильнее рассматривать Саудию именно как поставщика "мяса" и обусловлено это скорее не религиозным рвением, а очень высокой безработицей. Саудия страна с неустойчивой экономикой, непростыми внутренними проблемами и самое главное неясным будущим.

>С уважением, Василий Кашин
с уважением,Rwester
От Паршев
К Rwester (14.08.2003 07:47:42)
Дата 14.08.2003 14:21:49

И что, есть конкретные саудовцы в Чечне?

И как им не холодно?
От А.Никольский
К Паршев (14.08.2003 14:21:49)
Дата 14.08.2003 15:57:55

По данным ФСБ, Абу-Валид есть такой

не просто саудовец, а офицер ихнил сил спецназначения (нацгвардия). Опять же по заявлениям ФСБ, фактический босс Басаева.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К В. Кашин (13.08.2003 18:43:52)
Дата 13.08.2003 18:46:18

Ну дак зачем им поставлять ПЗРК?

Приветствия!

Бабло гораздо более удобно в транспортировке

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (13.08.2003 18:46:18)
Дата 13.08.2003 20:08:31

Так вот именно бабло,

доллары-то эти - точно саудовские? Крест на пузе?
Я не те, что на мечети - то дело святое, ислам к Чечне никакого отношения не имеет.
От А.Никольский
К SerB (13.08.2003 16:22:28)
Дата 13.08.2003 16:25:01

нет, и поэтому сотрудничество останется ограниченным (-)