От Exeter
К makienko
Дата 12.08.2003 18:24:18
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Гы-гы, зато вот здесь разглашается :-))

Здравствуйте, уважаемый makienko!

Причем цены ошеломляют - 38 млн. енотов за один Ка-50-2 и от 53 до 45 млн. за один AH-1Z!!!! Правда "Камов" пытается турок соблазнить всякими оффсетами.
Впрочем, судя по всему, турки все-таки выберут AH-1Z.

JANE'S DEFENCE WEEKLY - JULY 09, 2003

Turkey, US remove snags in stalled helicopter deal

Lale Sariibrahimoglu JDW Correspondent
Ankara


The long-running negotiations between Turkey and Bell Helicopter-Textron over the acquisition of 50 AH-1Z Super Cobras appear to have resolved differences that stalled the project (Jane's Defence Weekly 11 December 2002). The Turkish government now hopes to make a final decision by September.
Local prime contractor Turkish Aerospace Industries (TAI) and Bell officials have resumed discussions after TAI agreed to assume responsibility for the customisation of the AH-1Z to Turkish specifications and the Turkish General Staff (TGS) dropped its request to replace the helicopter's skids with wheels. Bell has argued that as the sub-contractor it did not want to assume technical and financial responsibility for changes in the helicopter's specifications made to provide work for Turkish industry.
Industry sources told JDW that 90% of a major subcontracting accord between TAI and Bell has been agreed. They added that Turkey's Defence Industries Undersecretariat (SSM) will resume negotiations with TAI and Bell this week over the price, another critical area that has stalled the project. The decision by the TGS to retain the skids rather than develop a wheeled landing gear will reduce the unit price by $2 million, defence industry sources told JDW.
Turkey has also agreed to a Bell proposal made in August 2002 to reduce the unit cost from $53 million to $45 million if Turkey accepted seven aircraft from the US production line in US Marine Corps configuration followed by the local production of the remaining 43 aircraft. The eighthand subsequent helicopters will be produced at the TAI facilities in the Turkish configuration. The seven US-built aircraft would later be modified to the full Turkish configuration.
"This procurement model will allow the Turkish Land Forces Command to gain time from the longer process of the production of the helicopters with unique Turkish requirements," said TAI sources. It will also allow Turkey to spread the payment over a longer period although this carries the risk of inflation increasing the overall cost.
The TGS has yet to decide over which equipment it will acquire through the US Foreign Military Sales (FMS) programme. Turkey earlier turned down a US government offer of an FMS sale of 50 AH-1Zs in a bid to break the deadlock over the project.
Once SSM concludes talks with Bell it will also consider a Russian offer to supply the Kamov Ka-50-2, said TAI sources. In September 2002 Ankara asked Rosoboronexport arms export agency to provide updated pricing information on the Ka-50-2. Kamov has offered to supply the helicopter at a unit price of $38 million in addition to establishing an offset agreement under which Turkey would co-produce the Ka-115 light utility helicopter, with 100% technology transfer and permission to conduct third-party sales of the aircraft (JDW 25 September 2002).
The TAI and SSM evaluation of the US and Russian offers are expected to be delivered to the TGS before September. If the AH-1Z project is finally approved the Bush administration would then be able to ask Congress to approve the sale before it goes into recess on 1 October.




С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (12.08.2003 18:24:18)
Дата 12.08.2003 19:26:39

Re: Гы-гы, зато...

>Причем цены ошеломляют - 38 млн. енотов за один Ка-50-2 и от 53 до 45 млн. за один AH-1Z!!!! Правда "Камов" пытается турок соблазнить всякими оффсетами.
>Впрочем, судя по всему, турки все-таки выберут AH-1Z.

несколько недель назад у турок в прессе проскочило сообщение о том, что переговоры по AH-1Z окончательно ни к чему не привели. к сожалению, источник не отметил.

С уважением, Mike.
От makienko
К Mike (12.08.2003 19:26:39)
Дата 13.08.2003 09:12:57

ИМХО турки амерканцев по цене опускают,

или за технологии бьются, или вообще от покуки отказались. Но покупать Турции ударные вертолеты у России, да десятками, да на миллиарды долларов - это против законов физики.
С уважением.
От Владимир Несамарский
К makienko (13.08.2003 09:12:57)
Дата 13.08.2003 15:57:26

Все-таки не "против законов физики", потому что

Приветствую

>... Но покупать Турции ударные вертолеты у России, да десятками, да на миллиарды долларов - это против законов физики.

Все-таки не "против законов физики", потому что Ка-50-2 нашпигован израильскими комплектующими, и даже, не исключено, будет представляться как российско-израильский. А Израиль для Турции - стратегический союзник. Не враждебный и США:-))

С уважением Владимир
От makienko
К Владимир Несамарский (13.08.2003 15:57:26)
Дата 13.08.2003 16:50:22

Израильское БРЭО и оружие -

возможно,преимущество проекта для турецкого рынка, но сильный недостаток при конкуренции с американцами, ибо Израиль суверенную военно-техническую политику проводить не может. Совокупная стоимость проекта - 4,5 млрд долл. Российская часть в Ка-50-2 - 30% или около $1,5 млрд. США не позволят номерам один и три по объему получаемой американской помощи содействовать закачиванию в российский ВПК таких денег.
От Mike
К makienko (13.08.2003 16:50:22)
Дата 13.08.2003 21:45:31

Re: Израильское БРЭО...

>возможно,преимущество проекта для турецкого рынка, но сильный недостаток при конкуренции с американцами, ибо Израиль суверенную военно-техническую политику проводить не может. Совокупная стоимость проекта - 4,5 млрд долл. Российская часть в Ка-50-2 - 30% или около $1,5 млрд. США не позволят номерам один и три по объему получаемой американской помощи содействовать закачиванию в российский ВПК таких денег.

все это хорошо и даже прекрасно, но учитывайте также и обязательную турецкую долю проекта при распределении миллиардов.

С уважением, Mike.
От Владимир Несамарский
К makienko (13.08.2003 16:50:22)
Дата 13.08.2003 21:41:09

Это все справедливо, но на "противление законам физики" уже не тянет

Приветствую

>возможно,преимущество проекта для турецкого рынка, но сильный недостаток при конкуренции с американцами, ибо Израиль суверенную военно-техническую политику проводить не может. Совокупная стоимость проекта - 4,5 млрд долл. Российская часть в Ка-50-2 - 30% или около $1,5 млрд. США не позволят номерам один и три по объему получаемой американской помощи содействовать закачиванию в российский ВПК таких денег.

Это все справедливо, но на "противление законам физики" уже не тянет. Если б речь шла о продаже туркам чисто российского комплекса, тогда да...

С уважением Владимир
От SerB
К Владимир Несамарский (13.08.2003 15:57:26)
Дата 13.08.2003 15:58:58

Остается только вспомнить судьбу русско-израильских Аваксов (-)
От Palmach
К SerB (13.08.2003 15:58:58)
Дата 13.08.2003 20:24:20

А что? Штаты сняли все возражения

на поставку Фальконов Индии. Тоже, между прочим, на 2 миллиарда баксов сделка.
От SerB
К Palmach (13.08.2003 20:24:20)
Дата 13.08.2003 20:26:18

А Китаю ;-) ? (-)
От Palmach
К SerB (13.08.2003 20:26:18)
Дата 13.08.2003 20:29:40

А при чём тут Китай?


Я просто иллюстрирую тот факт, что Штаты не зажимают израильско-российские проэкты автоматом. То, что Вашингтон бузил по поводу продажи Фалькона в Китай вполне закономерно, если учесть стратегический баланс вокруг Тайваня.
От SerB
К Palmach (13.08.2003 20:29:40)
Дата 13.08.2003 20:36:28

Дык Штаты они - вешш в себе, ни вами, ни нами не контролируемая.

Приветствия!

А ну как у турков со штатами из-за Курдистана проблемы начнутся?

Короче, это дополнительный фактор риска.

Удачи - SerB
От Palmach
К SerB (13.08.2003 20:36:28)
Дата 13.08.2003 20:53:33

Ну... что поделаешь.



Турки штатам не конкурент - так, держава регионального значения. Да ещё (во всяком случае пока) клиент и союзник. Китай же совершенно другие дело.
От tarasv
К SerB (13.08.2003 15:58:58)
Дата 13.08.2003 16:27:11

Re: Которых продавать собирались кому - китайцам.


А с турками может и прокатит, бум надеяться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerB
К tarasv (13.08.2003 16:27:11)
Дата 13.08.2003 16:40:46

Что-то слабо верится (+)

Приветствия!

... в благородство USA
"Ах! Она (Турция) предпочла другого - ну что ж, скрепя пурпурное сердце, пожелаю ей счастья!" (роняя скупую мужскую)

Скорее верится в уменьшение помощи Израилю на сумму, к-рая причитается ему по контракту

Удачи - SerB
От Лейтенант
К makienko (13.08.2003 09:12:57)
Дата 13.08.2003 12:30:15

Может быть да, а может быть и нет

> Но покупать Турции ударные вертолеты у России, да десятками, да на миллиарды долларов - это против законов физики.

А обломать американцев с плацдармом для вторжения в Ирак это за законы физики или как?
От makienko
К Лейтенант (13.08.2003 12:30:15)
Дата 13.08.2003 13:47:04

Re: Может быть...

>А обломать американцев с плацдармом для вторжения в Ирак это за законы физики или как?

Это было сильно, но не против законов физики. Обломать американцев с кобрами королевскими - возможно. Обломать и купить у русских - это не дать плацдарм и оказать Саддаму военную помощь. Если купят у Камова (не символически, а именно полсотни на миллиард-два)- это будет 11 сентября в торговле оружием.
От Мелхиседек
К Лейтенант (13.08.2003 12:30:15)
Дата 13.08.2003 12:32:18

Re: Может быть...


>А обломать американцев с плацдармом для вторжения в Ирак это за законы физики или как?

это бизнес, амерам выставили счёт, они полностью оплачивать отказались