От Milchev
К объект 925
Дата 11.08.2003 15:42:23
Рубрики WWII;

Не тех книг читали...

>переделать его под леноточное питание. Что таких попыток небыло мне не верится. Я не думаю что установить на него ленто-протяжечный механизм сложнее чем на ДП-27.
>Но почему не сделали? Есть ли где почитать в сети? Если нет, то кто и когда делал и почему не сделал?

...надо было Хогга читать. Сделали, причём сначала под .280, потом под .308. Ключевое слово - "Таден".
Вариант под .308 продул на испытаниях МАГу.

WBR,
Милчев.
От Max Popenker
К Milchev (11.08.2003 15:42:23)
Дата 11.08.2003 16:23:41

Re: Не тех

Hell'o
>>переделать его под леноточное питание. Что таких попыток небыло мне не верится. Я не думаю что установить на него ленто-протяжечный механизм сложнее чем на ДП-27.
>>Но почему не сделали? Есть ли где почитать в сети? Если нет, то кто и когда делал и почему не сделал?
>
>...надо было Хогга читать. Сделали, причём сначала под .280, потом под .308. Ключевое слово - "Таден".
>Вариант под .308 продул на испытаниях МАГу.
Таден - это сугубый .280
.308 - это уже Х11Е1, продувший МАГу из-за неудачно сконструированного лентопротяга, чрезмерно сложного. да и технология у МАГа была уже другая (штамповка против станочной обработки), т.е МАГ был банально дешевле.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От объект 925
К Milchev (11.08.2003 15:42:23)
Дата 11.08.2003 15:45:43

Ре: Не тех

Сделали, причём сначала под .280, потом под .308. Ключевое слово - "Таден".
>Вариант под .308 продул на испытаниях МАГу.
+++
Так, значит ето после войны в 50-е. А раньше?
И если продул, значит ли что был плохой?
Т.е. ИМХО всяко лучше чем ротный ДП-46.

Алеxей
От Milchev
К объект 925 (11.08.2003 15:45:43)
Дата 11.08.2003 16:10:04

А раньше...

>Так, значит ето после войны в 50-е. А раньше?

...были Виккерсы и М1919, и этого хватало.

>И если продул, значит ли что был плохой?

Нет, конечно. Просто МАГ проще делать и он к тому моменту был уже отлажен.
Вообще, в послевоенные годы FN прокололась только с двумя проектами - FN CAL и BRG-15.
Всё остальное у них продавалось на "ура".

>Т.е. ИМХО всяко лучше чем ротный ДП-46.

ИМХО лучше всего MG-3, но это и есть моё ИМХО %))).

>Алеxей

WBR,
Милчев.
От ZULU
К Milchev (11.08.2003 16:10:04)
Дата 11.08.2003 18:10:05

Мнение пулеметчиков тоже в пользу МАГ

Привет всем
>ИМХО лучше всего МГ-3, но это и есть моё ИМХО %))).

В Литовской армии на вооружении состоят и МАГ и МГ-3.

Так вот - показывают по телику какую то передачу про солдат, основной герой - пулеметчик-срочник, который собираеться остаться на професcиональную службу.

Заходит речь об оружии, солдат и говорит (заправляя ленту в МАГ): "Теперь у меня очень хороший пулемет. Раньше был немецкий (т.е., МГ-3), тоже неплохой, но этот гораздо лучше". Журналист, ессно, спрашивает, чем же лучше. Солдат помялся (они у нас разговорчивостью перед камерами не отличаються) и bыпалил: "Потому, что лучше". :-))).

Но вообще то пареньку верить мозно - оn еще до армии в Союзе молодых стрелков на пулеметчика готовился, надо полагать, имел возможность сравнить.

С уважением

ЗУЛУ
От Milchev
К ZULU (11.08.2003 18:10:05)
Дата 11.08.2003 18:16:29

Югославы, пакистанцы, турки, немцы и иранцы...

>Заходит речь об оружии, солдат и говорит (заправляя ленту в МАГ): "Теперь у меня очень хороший пулемет. Раньше был немецкий (т.е., МГ-3), тоже неплохой, но этот гораздо лучше". Журналист, ессно, спрашивает, чем же лучше. Солдат помялся (они у нас разговорчивостью перед камерами не отличаються) и bыпалил: "Потому, что лучше". :-))).

...и многие другие с ним не согласны %))).

>Но вообще то пареньку верить мозно - оn еще до армии в Союзе молодых стрелков на пулеметчика готовился, надо полагать, имел возможность сравнить.

Наверное ностальгия - на ПК больше похож %))).

WBR,
Милчев.
От Eugene
К Milchev (11.08.2003 18:16:29)
Дата 12.08.2003 06:46:03

Покажите мне турка не согласного с немцем.

Самые воюющие на сегодняжний день армии: США, Британии, Израиля - выбирают МАГ. :)

С уважением, Евгений.
От Мелхиседек
К Eugene (12.08.2003 06:46:03)
Дата 12.08.2003 09:27:43

Re: Покажите мне...

>Самые воюющие на сегодняжний день армии: США, Британии, Израиля - выбирают МАГ. :)

Однако в ЮАР, навоевавшись с МАГом разработали новый пулемёт.
В "не самой воюющей России" предпочитают ПКМ/"Печенег".
Афганцы, имеющие возможность сравнить ПКМ и МАГ предпочитают ПКМ.
От Stalker
К Мелхиседек (12.08.2003 09:27:43)
Дата 12.08.2003 13:21:59

Ре: Покажите мне...

Здравствуйте
>>Самые воюющие на сегодняжний день армии: США, Британии, Израиля - выбирают МАГ. :)
>
>Однако в ЮАР, навоевавшись с МАГом разработали новый пулемёт.


это вы про Vektor SS77? Ну дык не от хорошей жизни, а от эмбарго они на это пошли.


>В "не самой воюющей России" предпочитают ПКМ/"Печенег".

хорошие пулеметы. Но сравнение неправомерно - равно как и с афганцами, и прочими попуасами - количество имеющихся боеприпасов никак не позволит уйти от этой сxемы. Да, ко всему прочему MAG обычно денег стоит, в отличие от ПК 20-и летней давности.

С уважением
От Мелхиседек
К Stalker (12.08.2003 13:21:59)
Дата 12.08.2003 15:01:23

Ре: Покажите мне...

>Здравствуйте
>>>Самые воюющие на сегодняжний день армии: США, Британии, Израиля - выбирают МАГ. :)
>>
>>Однако в ЮАР, навоевавшись с МАГом разработали новый пулемёт.
>

>это вы про Vektor SS77? Ну дык не от хорошей жизни, а от эмбарго они на это пошли.

Это не от эмбарго, а он глюков в условиях запыления при высокой температуре воздуха.

>>В "не самой воюющей России" предпочитают ПКМ/"Печенег".
>
>хорошие пулеметы. Но сравнение неправомерно - равно как и с афганцами, и прочими попуасами - количество имеющихся боеприпасов никак не позволит уйти от этой сxемы. Да, ко всему прочему MAG обычно денег стоит, в отличие от ПК 20-и летней давности.

А где взять ПК 20-летней давности? Даже китайцы уже ПКМ делали. И кто вам сказал, что ПКМ доставался бесплатно?
От Stalker
К Мелхиседек (12.08.2003 15:01:23)
Дата 13.08.2003 08:37:30

Ре: Покажите мне...

Здравствуйте
>>хорошие пулеметы. Но сравнение неправомерно - равно как и с афганцами, и прочими попуасами - количество имеющихся боеприпасов никак не позволит уйти от этой сxемы. Да, ко всему прочему МАГ обычно денег стоит, в отличие от ПК 20-и летней давности.
>
>А где взять ПК 20-летней давности? Даже китайцы уже ПКМ делали. И кто вам сказал, что ПКМ доставался бесплатно?

20 и более лет назад СССР снабжал пулеметами и прочим афганцев и других борцов за свободу и независимость от здравого смысла - забесплатно. Кстати, "другая сторона", снабжавшая противников - тоже борцов за свободу и прочее - отнюдь не МАГами, а китайскими аналогами АК / ПК. И все - по причине наличия патронов. Нужно иметь большие деньги, или очень богатых спонсоров, для того что бы перейти с патрона на патрон - особенно если их в стране не производят.


С уважением
От Лис
К Stalker (13.08.2003 08:37:30)
Дата 13.08.2003 10:45:48

Ре: Покажите мне...

>отнюдь не МАГами, а китайскими аналогами АК / ПК

Вот только не ПК ни разу, а тип 58 -- иховыми вариантами нашего РП-46 и тип 67.
От Мелхиседек
К Лис (13.08.2003 10:45:48)
Дата 13.08.2003 10:51:51

Ре: Покажите мне...

>>отнюдь не МАГами, а китайскими аналогами АК / ПК
>
>Вот только не ПК ни разу, а тип 58 -- иховыми вариантами нашего РП-46 и тип 67.

Китайцы ПК и не делали. У них был РП-46 (58), местная сборная солянка (67) и потом сразу на ПКМ (80), МАГ китайцам не понравился.
От Мелхиседек
К Stalker (13.08.2003 08:37:30)
Дата 13.08.2003 08:39:32

Ре: Покажите мне...


> 20 и более лет назад СССР снабжал пулеметами и прочим афганцев и других борцов за свободу и независимость от здравого смысла - забесплатно. Кстати, "другая сторона", снабжавшая противников - тоже борцов за свободу и прочее - отнюдь не МАГами, а китайскими аналогами АК / ПК. И все - по причине наличия патронов. Нужно иметь большие деньги, или очень богатых спонсоров, для того что бы перейти с патрона на патрон - особенно если их в стране не производят.

Вовсе не забесплатно, 90 с лишним % оплачивалось, так что не надо утверждать, что ПК/ПКМ получали из за халявности.
От Лис
К Milchev (11.08.2003 18:16:29)
Дата 12.08.2003 00:54:28

Re: Югославы, пакистанцы,

>...и многие другие с ним не согласны %))).

Ню-ню! То-то у тех же югославов МГ только у территориалов кое-где остались!

И вообще -- разврат это, иметь оружие с такой прожорливостью. Это же никакого БК таскать не напасешься! ;о))
От Milchev
К Лис (12.08.2003 00:54:28)
Дата 12.08.2003 11:47:00

Вообще-то югославы сейчас...

>Ню-ню! То-то у тех же югославов МГ только у территориалов кое-где остались!

>И вообще -- разврат это, иметь оружие с такой прожорливостью. Это же никакого БК таскать не напасешься! ;о))

...вооружены сборной солянкой - что досталось, то и берут.
Например, в качестве "снайперских" хорваты с босняками Штайр Скаут используют.
А такое "чюдо", как Аграм-2000, вообще можно в музей помещать - рядом с польскими изготовленными в подполье на коленке СТЭНами.

WBR,
Милчев.
От Лис
К Milchev (12.08.2003 11:47:00)
Дата 12.08.2003 12:38:46

Я говорю не про "солянку"...

... у всяких там отвалившихся от югов товарищей, а про то, чем пользуются в боевых подразделениях регулярной армии. Там у них именно ПК.

>А такое "чюдо", как Аграм-2000, вообще можно в музей помещать -
>рядом с польскими изготовленными в подполье на коленке СТЭНами.

По конструктиву -- точно. Хотя стрельба из него никаких неприятных чувств не вызвала -- обычная такая трещотка. Кстати, передали нам для ознакомления именно тот предмет, из которого Старовойтову вальнули ;о)
От Milchev
К Лис (12.08.2003 12:38:46)
Дата 12.08.2003 13:33:20

Меня терзают смутные сомнения...

>... у всяких там отвалившихся от югов товарищей, а про то, чем пользуются в боевых подразделениях регулярной армии. Там у них именно ПК.

...что причина ещё и в патроне - вроде бы как 8х57 югам дороже обходился - допуски на него меньше.

>>А такое "чюдо", как Аграм-2000, вообще можно в музей помещать -
>>рядом с польскими изготовленными в подполье на коленке СТЭНами.
>
>По конструктиву -- точно. Хотя стрельба из него никаких неприятных чувств не вызвала -- обычная такая трещотка. Кстати, передали нам для ознакомления именно тот предмет, из которого Старовойтову вальнули ;о)
>

Я вспоминаю, как журноламерье завопило, что это дескать "автомат, применяемый спецслужбами США"...ржал дня три %))).

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (12.08.2003 13:33:20)
Дата 12.08.2003 14:50:29

ну дык елы палы

И снова здравствуйте


>>>А такое "чюдо", как Аграм-2000, вообще можно в музей помещать -
>>>рядом с польскими изготовленными в подполье на коленке СТЭНами.
>>
>>По конструктиву -- точно. Хотя стрельба из него никаких неприятных чувств не вызвала -- обычная такая трещотка. Кстати, передали нам для ознакомления именно тот предмет, из которого Старовойтову вальнули ;о)
>>
>
>Я вспоминаю, как журноламерье завопило, что это дескать "автомат, применяемый спецслужбами США"...ржал дня три %))).

Журламеры правы. Журламер что делает. Берет 2мурзилку" а там ИНГРЭМ. Вот он и делает логический вывод...

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (12.08.2003 14:50:29)
Дата 12.08.2003 14:59:44

Там всё было ещё ужаснее...

>>Я вспоминаю, как журноламерье завопило, что это дескать "автомат, применяемый спецслужбами США"...ржал дня три %))).
>
>Журламеры правы. Журламер что делает. Берет 2мурзилку" а там ИНГРЭМ. Вот он и делает логический вывод...

...нонешнее ламерье на мурзилки денег/времени не тратит. На ствольнике аграмовском были страшные слова про "ЮС Проперти" и прочая псевдоамериканская маркировка - то ли М-чегототам, то ли Мк-какойтотам.
Вот на эту лабуду они и купились успешно.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Лис
К Milchev (12.08.2003 13:33:20)
Дата 12.08.2003 14:17:31

Re: Меня терзают

>...что причина ещё и в патроне - вроде бы как 8х57 югам дороже
>обходился - допуски на него меньше.

Вот насчет этого не скажу -- не знаю просто.