От Serge1
К Ротмистр
Дата 11.08.2003 06:45:11
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Re: Если бы Вы внимательно смотрели ТВ.

Здраствуйте

>>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>>
>>Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))

Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.

И совершенно зря не недооцениваете Геббельса. Нам достаточно крови пустили. А этим людям еще из-за тупого антиамериканизма и поводы давать. Амерам Вы все равно не навредите, а себе хуже будет.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 06:45:11)
Дата 11.08.2003 10:44:26

Это главный источник Ваших знаний об окружающем мире ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте

>>>>Были бы Вы с г. Удуговым пограмотнее, знали бы и очертания исконной территории Чечни и историю формирования нынешней.:)
>>>
>>>Да нет это Вы, полагаю, что из лучших побуждений, даете ему прецендент.
>>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))
>
>Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
>Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?
>И совершенно зря не недооцениваете Геббельса. Нам достаточно крови пустили. А этим людям еще из-за тупого антиамериканизма и поводы давать. Амерам Вы все равно не навредите, а себе хуже будет.
У меня антиамериканизм не тупой, а очень даже острый. А "этим людям" поводы не нужны, они их сами выдумают, о чем я и написал в предыдущем посте.


Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 10:44:26)
Дата 11.08.2003 23:17:33

Re: Давайте тогда за школьный учебник вместе усядемся.Урок 1.

Здраствуйте
>>>>>Вы начали про захват территорий и преступления при этом. Просто не просчитываете последствий, о чем я в котороый раз пытаюсь Вам указать.
>>>Вы мне лучше укажите, который раз прошу, захваченные Россией у Чечни территории. Особенно мне понравилось об отторгнутом у Чечни Ростове и Краснодарском крае:)))))
>>
>>Мне конечно трудно Вам объяснять, обычные аргументы от Вас отскакивают, но попробую еще раз.
>>Разумеется я такие вещи специально не собирал, лично в 1994 видел интервью Дудаева, где он заявил о границе по Дону.
>>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
>Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?

Давайте за учебник усядемся
Урок 1.
Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
С уважением
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:51:36

посидите, посидите

http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/gdech.htm
От Serge1
К Mike (11.08.2003 23:51:36)
Дата 12.08.2003 00:09:03

Re: А Вы сами, простите эту сслку прочитали?

Здраствуйте
> http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/gdech.htm

Спасибо, но Вы сами, простите эту ссылку прочитали?
Тогда приведу цитату-

"Не удивительно, что вожди нынешней Ичкерии и их забугорные идеологи не скрывают того, что видят уже её (Чечни) границы проходящими по Дону".

Вопросы есть? Можете с дискутировать. Можно конечно все враньем объявить, как некоторые товарищи практикуют, но ...
А началось все с несчастных амеровоских индейцев, который решили помочь и историческую справедливость восстановить.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:40:19

Похоже в школу еще рано..


>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 23:40:19)
Дата 11.08.2003 23:59:23

Re: Давайте тактикой мелких шагов. И протоколируем каждый шаг

Здраствуйте

>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>
>>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
>Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?

Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
Теперь по этому поводу сомнения есть или нет? Если согласны пойдем дальше. Если нет будем продолжать урок дальше.
До Чечни дойдем, но идти будем долго. Впрочем могу попытаться конспект вперне.набросать.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:59:23)
Дата 12.08.2003 00:07:28

Да. Первый протокол - Вы опять врете.

Бон, миль пардон, жур!


>>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>>
>>>Будем продолжать дальше в том же духе или все-таки оставим пока это еще не полыхнуло?
>>Да, я уже давно полыхаю... от смеха. Какое отношение Азов имеет к ЧЕЧНЕ ?
>
>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.

Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.
>Теперь по этому поводу сомнения есть или нет?
Есть
Если согласны пойдем дальше. Если нет будем продолжать урок дальше.
Вам, похоже, уроки впрок не идут. Е
>До Чечни дойдем, но идти будем долго. Впрочем могу попытаться конспект вперне.набросать.
Валяйте. Только правдивый.
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (12.08.2003 00:07:28)
Дата 12.08.2003 00:23:36

Re: Тогда Ваш постинг приведу . Может поможет.

Здраствуйте


>>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
>
>Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.

Я-
>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.

Вы-
Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?


Мое заявление- 400 лет назад южная граница России проходила по Дону.
Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.
Чем Вы его опровергли ?
Далее раз Ростов и Краснодарский край не принадлежат России, то ... Впрочем больше уже ничего не нужно. Хозяева найдутся.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:23:36)
Дата 12.08.2003 09:21:44

Вам уже ничто не поможет

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте


>>>Выше вы сомневались, что 400 лет назад граница России проходила по Дону.
>>
>>Прожалуйста цитату. Я сомневался, что Ростов и Краснодарский край -принадлежали Чечне.
>
>Я-
>>Можно воспользоваться другими аргументами. Надеюсь Вы учились в школе. Чеченцы говорят о войне в течении последних четырехсот лет. Просто для справки посмотреть где были южные границы России, когда были основаны г. Ростов-на-Дону, Краснодар и пр. Став на их точку эти территории сразу приобретают статус спорных.
>
>Вы-
>Какими , на хрен, АРГУМЕНТАМИ ? Какие ЧЕТЫРЕСТА ЛЕТ? Какая ГРАНИЦА ПО ДОНУ ? Возьмите, действительно, школьный курс истории и повторите. Вы ж не в США учились, надеюсь ?


>Мое заявление- 400 лет назад южная граница России проходила по Дону.
>Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.
> Чем Вы его опровергли ?
>Далее раз Ростов и Краснодарский край не принадлежат России, то ... Впрочем больше уже ничего
Голубчик, о нечестных приемах оппонирования Сократ написал очень давно. Вы в данном случае делаете то, что называется "вырвать из контекста" Вы пытались нас убедить, что граница по Дону проходила С ЧЕЧНЕЙ, Настаиваете на этом заявлении ? И с какой стати мы должны возвращаться на 400 лет назад ?
Честь имею Ротмистр
От Siberiаn
К Serge1 (12.08.2003 00:23:36)
Дата 12.08.2003 08:12:50

Только вам не поможет уже ничего


>Если вернуться на 400 лет назад, то территория АВТОМАТИЧЕСКИ становится СПОРНОЙ.

Вы щас договорились про то что всех американцев надо переселять с территории называемой США, к е....й матери.

Территория более чем спорная. Точнее бесспорно не их территория

Гм.. Сурово. Вы так гринкард никогда не получите. Не страшно?)))

Siberian
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:30:11

Re: Давайте тогда...

>Давайте за учебник усядемся
>Урок 1.
>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.

граница с Турцией.

>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.

при чем тут бедные народы Кавказа? Турция, мсье, Турция, а не какие-то угнетенные народы Кавказа кои, впрочем, в горы были загнаны еще задолго до русских. калмыками.

отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
От Serge1
К Mike (11.08.2003 23:30:11)
Дата 11.08.2003 23:52:08

Re: Как вариант можно обсуждать

Здраствуйте
>>Давайте за учебник усядемся
>>Урок 1.
>>Город Азов , находится на Дону. Первый раз был взят нашими в 1637 году, оставлен в 1642 году. Окончательно был захвачен Петром 1 в 1696 году.
>>Вывод - 400 лет назад граница России в этом участке проходила по Дону.
>
>граница с Турцией.

Согласен как вариант. Значит отдаем Турции земли к югу от Дона?

>>Если война идет 400 лет, то вся эта территория становится спорной. Вы же хотите за американских индейцев заступиться, а кто заступится за бедные народы Кавказа, отттесненные кровожадными казаками в горы? Ну и так далее.
>
>при чем тут бедные народы Кавказа? Турция, мсье, Турция, а не какие-то угнетенные народы Кавказа кои, впрочем, в горы были загнаны еще задолго до русских. калмыками.

Согласен. Чеченцам не обломится. Насчет всех народов Кавказа судить не могу. Важно, что у нас земли отнимают.

>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.

С уважением
От Mike
К Serge1 (11.08.2003 23:52:08)
Дата 12.08.2003 00:00:48

Re: Как вариант...

>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.

горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)
От Serge1
К Mike (12.08.2003 00:00:48)
Дата 12.08.2003 00:32:28

Re: Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю

Здраствуйте
>>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.
>
>горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)

Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю.
Типа наши предки не сахар, так и Ваши не мед. Вроде Вы - Перл-Харбор, а Вам - Хиросиму. Мы квиты, и ничего не ворошить. Ну так кому-то неймется. То за Хиросиму, то за индейцев отомстить желают.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:32:28)
Дата 12.08.2003 09:19:09

Вы не могли бы предлагать с меньшим количеством вранья ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>>>отсюда мораль - отдаем половину Украины Турции, а население, вероятно, депортируем неведомо куда. вот и будет историческая справедливость в полный рост.
>>>А как Вы Украиной распоряжаетесь. Это суверенное государство, оно за индейцев, кажется, не заступалось, правда Киевская Русь. Могут и потребовать, ссылаясь на совершенные преступления. Но им не стоит дергаться, Крым, Бахчисарай даже дети знают кому принадлежал.
>>
>>горю желанием так сказать искупить злодейские преступления предков... что там Украина, надо заставить, а то получится, что они соучастники кровавых москальских преступлений и москальские же наследники, что и неполиткорретно и недопустимо :)
>
>Я как раз-то нулевой вариант в который раз предлагаю.
>Типа наши предки не сахар, так и Ваши не мед. Вроде Вы - Перл-Харбор, а Вам - Хиросиму. Мы квиты, и ничего не ворошить. Ну так кому-то неймется. То за Хиросиму, то за индейцев отомстить желают.
Попрошу ссылочки, где бы я говорил о моем желании отомстить "то за Хиросиму то за индейцев". Если таковых не будет, буду считать себя вправе торжественно объявить Вас лгуном, так как Вы пойманы на вранье уже несколько раз.

Честь имею Ротмистр
От VAF
К Serge1 (11.08.2003 23:17:33)
Дата 11.08.2003 23:28:23

Блииин

Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!



P.S. Предлагаю повесить этот рисунок где-нить на видном месте, ИМХО резкие всплески всяческих глупостей смогут найти некоторое объяснение.
От Serge1
К VAF (11.08.2003 23:28:23)
Дата 11.08.2003 23:38:15

Re: Ребята, это смешно только на превый взгляд. Над Гитлером тоже смеялись

Здраствуйте
>Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!

Ребята, это смешно только на первый взгляд
Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий. Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
Хотите повторить?
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 23:38:15)
Дата 12.08.2003 00:04:57

Так, еще раз и медленно

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>Господа, оказывается ещё Петр Первый воевал с чеченами!!!
>
>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?
Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>Хотите повторить?
ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (12.08.2003 00:04:57)
Дата 12.08.2003 00:29:54

Re: Ну наконец-то.Ждем-с

Здраствуйте
>>>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
>Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?

С нетерпением жду объяснений. В чем Вы видите разницу между просто ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Только я Вас попрошу сухим и казеным языком. Желательно представить весь спектр мнений- вроде как
по мнению А ..... признаками.... являются
по мнению Б.....
Насколько я понял Ваша задача доказать, что индейцев сгоняли путем военных преступлений, а в России исключительно из гуманных соображений.


>Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>>Хотите повторить?
>ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.

Так повторить хотите - сначала смех, а потом кровь или нет?
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:29:54)
Дата 12.08.2003 09:17:22

Не надо ждать. Надо взять учебники права и посмотреть.

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>>>Ребята, это смешно только на первый взгляд
>>>Вы думаете на той стороне профессиональных демагогов меньше чем у нас?
>>>Речь идет о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ при захвате территорий.
>>Речь идет о ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Разницу объяснить ?
>
>С нетерпением жду объяснений. В чем Вы видите разницу между просто ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ и ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Только я Вас попрошу сухим и казеным языком. Желательно представить весь спектр мнений- вроде как
>по мнению А ..... признаками.... являются
>по мнению Б.....
>Насколько я понял Ваша задача доказать, что индейцев сгоняли путем военных преступлений, а в России исключительно из гуманных соображений.
Начнем с того, что в России никто никого никуда не сгонял, кроме короткого периода власти Сталина. Многие народы даже расширили свою территорию, те же чеченцы. А читать Вам ликбез я не нанимался, ручками поработайте


>>Тут товарищи собираются за амеровских индейцев заступиться. Вы думаете чечены не найдут пару-тройку примеров, доказывающих, что их согнали с "исконных земель". Я своими глазами в 93-94 году видел интервью Дудаева, где он об этом говорил.
>>>Над Гитлером тоже смеялись сначала. И дурак и бесноватый. Потом перестали.
>>>Хотите повторить?
>>ТРЕТИЙ РАЗ : Геббельсовской школе пропганды не нужны реальные основания.
>
>Так повторить хотите - сначала смех, а потом кровь или нет?
Спасибо за иллюстрацию к моей предыдущей фразе

Честь имею Ротмистр