От Шифровальщик
К Kazak
Дата 07.08.2003 19:41:57
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Re: Ну так...

>>Я еще раз повторяю, что это ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ, принятая в 1949 году. Я говрою о ГААГСКОЙ, 1907 года.
>в свете несовершенства Гаагской. В 1979 они все действовали:)

>>По отношению к Афганистану - да, СССР не признал там войны, но война-то была ГРАЖДАНСКАЯ, т.е СССР с ГОСУДАРСТВОМ Афганистан не ВОЕВАЛ.
>А какая разница? Участие иностранных войск в гражданской войне - это интервенция.

Не уводите в сторону: Гаагская-Женевская. Меня спросили в отношении ГААГСКИХ соглашений (какое они имеют отношение де-юре к России-Чечне и СССР-Афганистану) - я ответил.

А то, что "международные" законы не соблюдаются - факт. Соблюдение их по букве - невозможно. "Права человека" - химера. А те кто больше всего ратует "за права человека" - сам же их и нарушает, причем в больших, чем кто-либо, масштабах.
От Игорь Куртуков
К Шифровальщик (07.08.2003 19:41:57)
Дата 07.08.2003 20:09:32

Ре: Ну так...

>А то, что "международные" законы не соблюдаются - факт.

А не-"международные"? Национальные? Лучше соблюдаются?

> "Права человека" - химера.

Расширяыы эту циническую позицию - любые права химера кроме права сильного.

Циники весьма банальны...

> А те кто больше всего ратует "за права человека" - сам же их и нарушает, причем в больших, чем кто-либо, масштабах.

Ну и вывод соответственный.
От Шифровальщик
К Игорь Куртуков (07.08.2003 20:09:32)
Дата 07.08.2003 20:27:21

Ре: Ну так...

>>А то, что "международные" законы не соблюдаются - факт.
>
>А не-"международные"? Национальные? Лучше соблюдаются?
Все ж сами видите? Чего тут говорить?
>> "Права человека" - химера.
>
>Расширяыы эту циническую позицию - любые права химера кроме права сильного.

>Циники весьма банальны...
Написанный человеком закон - все равно будет "дышлом". Об этом еще русские философы XIX века говорили: "права человека могут проистекать только из его обязанностей". Не будем полемизировать по этому поводу - слишком обширный вопрос - давайте лучше почитаем Федора Михайловича, Вл.Соловьева, Льва Тихомирова...
>> А те кто больше всего ратует "за права человека" - сам же их и нарушает, причем в больших, чем кто-либо, масштабах.
>
>Ну и вывод соответственный.

С уважением, Шифровальщик
От Serge1
К Шифровальщик (07.08.2003 20:27:21)
Дата 08.08.2003 06:20:30

Ре: Ваша принципиальная ошибка

Здраствуйте
>>Циники весьма банальны...
>Написанный человеком закон - все равно будет "дышлом". Об этом еще русские философы XIX века говорили: "права человека могут проистекать только из его обязанностей". Не будем полемизировать по этому поводу - слишком обширный вопрос - давайте лучше почитаем Федора Михайловича, Вл.Соловьева, Льва Тихомирова...
>>> А те кто больше всего ратует "за права человека" - сам же их и нарушает, причем в больших, чем кто-либо, масштабах.

Ваша принципиальная ошибка заключена в желании судить именно США. Вы сначала дайте простое определение военных преступлений. При этом обязательно окажется, что СССР попадет под их действие. Время было такое, что нарушали все и СССР был отнюдь не примером гуманизма.
Не судите и не судимы будете.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (08.08.2003 06:20:30)
Дата 09.08.2003 14:59:04

СССР, конечно, не был цитаделью гуманизьма

Он, как мы теперь все знаем, был Империей Зла. Вам не кажется странным, ставить его на одну доску с Империей ДОбра ?:)
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Ротмистр (09.08.2003 14:59:04)
Дата 09.08.2003 16:02:28

Ре: СССР, конечно,...

>Он, как мы теперь все знаем, был Империей Зла. Вам не кажется странным, ставить его на одну доску с Империей ДОбра ?:)

СССР - делал это по принципу: "как бы побольше гадостей капиталистам сделать".

Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"

Так что это совершенно разные вещи - никто ничего на одну доску не ставит.
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:02:28)
Дата 09.08.2003 16:20:32

Хотел бы напомнить

Что Ваши ОЦЕНОЧНЫЕ суждения ни для кого кроме Вас не обязательны. А вот факт положения на одну доску имел место.
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 16:20:32)
Дата 09.08.2003 18:14:34

Re: В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора.

Здраствуйте
>Что Ваши ОЦЕНОЧНЫЕ суждения ни для кого кроме Вас не обязательны. А вот факт положения на одну доску имел место.

В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 18:14:34)
Дата 09.08.2003 18:24:14

Спасибо, склерозом не страдаю.


>В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
Видите-ли, Вы, возможно запамятовали, что СССР уже 12 лет как на коллективной скамье подсудимых, как Империя Зла. И поливают его гораздо больше чем США. Но, отчего-то не слышно хоров гневной общественности в его защиту. Но как только возникает вопрос о военных преступлениях США, коих гораздо больше (именно военных), то тут же нам, лапотным, указывают, что мол не Вам , лапотным , судить о столь деликатных материях. И разве это СССР усиленно отмазывает своих военных от юрисдикции трибунала за военные преступления?
>С уважением
Взаимно
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 18:24:14)
Дата 09.08.2003 20:38:01

Re: Немного не так

Здраствуйте

>>В этом то и вся суть вопроса.Напомню суть спора. Пытаются пригвоздить к доске позора за военные преступления США. Но нет военных преступлений США. Есть просто военные преступления. А суд или международный трибунал решает, кто их совершил. Люди наивно полагают привлечь США, не отдавая себе отчет, что в результате "поднятия волны" с гораздо большей вероятностью на скамье подсудимых может оказаться СССР. Почему это другой вопрос.
>Видите-ли, Вы, возможно запамятовали, что СССР уже 12 лет как на коллективной скамье подсудимых, как Империя Зла. И поливают его гораздо больше чем США. Но, отчего-то не слышно хоров гневной общественности в его защиту. Но как только возникает вопрос о военных преступлениях США, коих гораздо больше (именно военных), то тут же нам, лапотным, указывают, что мол не Вам , лапотным , судить о столь деликатных материях. И разве это СССР усиленно отмазывает своих военных от юрисдикции трибунала за военные преступления?

Все не так
1.Поливают не 12 лет, а все время существования, просто раньше из-за железного занавеса мы не знали истинной картины.
2.США поливают гораздо больше.
3.Ненавидят США гораздо больше людей на Земле, чем нас. Мы не настолько богаты, что бы нас ненавидеть.
Простой пример- Бен-Ладден с со-товарищи основной удар наносят не по РФ.
4.Насчет суда за военные преступления я считаю это дело крупной стратегической ошибкой.
Можно напрячься, мобилизовать мировую общественность на это дело, но в итоге получить больше неприятностей на одно место чем США. Ведь СССР был отнюдь не идеалом на мировой арене и самим давать преценденты, по которым нас же и поимеют.... Разве, что в порядке пещерной антиамериканской пропаганды пошуметь.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 20:38:01)
Дата 09.08.2003 20:47:42

Даже совсем не так

Бон, миль пардон, жур!

>Все не так
>1.Поливают не 12 лет, а все время существования, просто раньше из-за железного занавеса мы не знали истинной картины.
>2.США поливают гораздо больше.
>3.Ненавидят США гораздо больше людей на Земле, чем нас. Мы не настолько богаты, что бы нас ненавидеть.
>Простой пример- Бен-Ладден с со-товарищи основной удар наносят не по РФ.
>4.Насчет суда за военные преступления я считаю это дело крупной стратегической ошибкой.
>Можно напрячься, мобилизовать мировую общественность на это дело, но в итоге получить больше неприятностей на одно место чем США. Ведь СССР был отнюдь не идеалом на мировой арене и самим давать преценденты, по которым нас же и поимеют.... Разве, что в порядке пещерной антиамериканской пропаганды пошуметь.
Честно говоря, мне глубоко наплевать, чем занимаются США у себя дома. Меня волнует тот простой факт, что деятельность элиты этой страны, поддержанная большинством ее народа скомпрометировала или де факто отправила на свалку массу хороших и здравых идей и понятий. И продолжает это делать. Знаете ли Вы способ это остановить другим способом, чем суд ?

>С уважением
Взаимно
Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 20:47:42)
Дата 09.08.2003 23:15:24

Re: Живя в стеклянном доме

Здраствуйте

>Честно говоря, мне глубоко наплевать, чем занимаются США у себя дома. Меня волнует тот простой факт, что деятельность элиты этой страны, поддержанная большинством ее народа скомпрометировала или де факто отправила на свалку массу хороших и здравых идей и понятий. И продолжает это делать. Знаете ли Вы способ это остановить другим способом, чем суд ?

Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (09.08.2003 23:15:24)
Дата 09.08.2003 23:40:45

Не стоит бить чужие окна:)

Бон, миль пардон, жур!



>
>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.

>С уважением
Взаимно Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (09.08.2003 23:40:45)
Дата 10.08.2003 08:29:43

Re: Не стоит бить чужие окна. Очень правильное замечание

Здраствуйте


>>
>>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
>Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.

США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 08:29:43)
Дата 10.08.2003 12:53:52

Коордонат закончен ?:)

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте


>>>
>>>Очень Вас понимаю, и понимаю Вашу озабоченность. Но есть и другие страны, отправившие на свалку много здравых идей. И нажившие себе в результате масштабных экспериментов массу противников. Причем число людей (потенциальных судей/присяжных) в предлагаемом Вами процессе не обязательно будет в Вашу пользу. Так, что теперь будем судить всех? Может не стоит, живя в стеклянном доме, разбрасывать камни в стороны. Уже поэтому лучше найти другие формы протеста. Например, позитивный пример - показать людям правильный путь на своем примере. Ну на примере развития ремесел и искуств при "правильной жизни". А народы сами сравнят и поймут с кого "делать жизнь"
>>Все это так, за исключением одного маленького , но крайне серьезного обстоятельства - США являются ведущей державой планеты на данный момент и ведут , впервые в истории, тотальную психологическую войну с целью навязывания своего образа жизни и мышления. А показать людям пример... так он уже есть . Россия сохранила миру несколько десятков народов, такому же количеству подарила государственность. Да и деятельность США , мягко говоря, не способствует строительству нормальной жизни во множестве других стран. Народы , может быть, и справились бы, да вот часто "Томагавки" летают по миру, причем совершенно не по воле народов.
>
>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Администрация (ID)
К Ротмистр (10.08.2003 12:53:52)
Дата 10.08.2003 17:25:32

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 12:53:52)
Дата 10.08.2003 13:15:02

Re: Вы очевидно СССР не застали

Здраствуйте
>>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
>США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"

1. Вы очевидно СССР не застали. Вот где была тотальная информационно-психологическая война против "мира капитала".
2.С помощью АК, РПГ и "Боингов" воюет ничтожно малая горстка людей. Если Вы с ней и с ее методами согласны, тогда "бог (аллах) в помощь". Но уж не обессудьте, когда к Вашим единоверцам применяются и будут применяться адекватные методы. Этим людям с "Боингом" расчитывать на судебную защиту, от "военных преступлений" да еще с обычной презумпцией невиновности, действительно наивно.


С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:15:02)
Дата 10.08.2003 13:27:44

Да, так, краешек совсем... с 1956 по 91-й:)

Бон, миль пардон, жур!

>>>США ничего нового не изобрели. Многие крупные державы и сверхдержавы навязывали свой образ жизни другим. Причем далеко не мирными средствами. Если Вы призываете к ИЗМЕНЕНИЮ в действиях держав в СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В МИРЕ, тогда Вы правы.
>>>И вообще, это кто уполномочил Вас говорить от имени народов мира и других стран? На каких выборах, на каких плебесцитах. Были люди, присвоившие себе право говорить от имени всех трудящихся. Кончилось плохо для "защищаемых".
>>США изобрели новое. И я о нем написал - это ТОТАЛЬНАЯ инфомационно-психологическая война. А за "людей всего мира" говорю не я. Говорят они сами. С помощью АК, РПГ и других подручных средств. ИНогда даже с помощью "Боингов"
>
>1. Вы очевидно СССР не застали. Вот где была тотальная информационно-психологическая война против "мира капитала".
Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ? СССР основал музыкальный канал, который учит не имеющих психологической защиты подростков, как им одеваться, что есть , что пить , какую музыку слушать, как "оттягиваться" и т.д и т.п. ? Вы , сударь, ритуалы путаете с сутью.
>2.С помощью АК, РПГ и "Боингов" воюет ничтожно малая горстка людей. Если Вы с ней и с ее методами согласны, тогда "бог (аллах) в помощь". Но уж не обессудьте, когда к Вашим единоверцам применяются и будут применяться адекватные методы. Этим людям с "Боингом" расчитывать на судебную защиту, от "военных преступлений" да еще с обычной презумпцией невиновности, действительно наивно.
Ну вот Вы и до передергивания дошли. ГДе я писал что СОГЛАСЕН ? Это называется "метод амальгамы" - приписать оппоненту вместе с его настоящими высказываниями ряд ложных , но Вам выгодных и потом успешно опровергнуть последние. Только вот Вы путаете причину и следствие - это "Боинги" ответ на ваш модус вивенди. И если вы не поумнеете, они будут продолжать летать. А пугать нас не надо - вы все же , видимо, хотя бы детство провели в России, могли бы знать, что и не таких тут об колено ломали.


Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 13:27:44)
Дата 10.08.2003 13:53:11

Re: "Одиночное плавание"

Здраствуйте

>Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ?

Навскидку привожу фильм "Одиночное плавание".
И ПЛ и катера легко и непринужденно.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:53:11)
Дата 10.08.2003 14:03:42

А еще, еще?:)))))) "Огласпите, пож. весь список!:))))

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте

>>Да ну ? И что, СССР заваливал весь мир продукцией "Мосфильма", где бравые советские солдаты пачками уничтожали злобных Джи-ай ?
>
>Навскидку привожу фильм "Одиночное плавание".
>И ПЛ и катера легко и непринужденно.
Ага.. только Вы этот фильм не смотрели. Там мочат не джиай а террористов , взбунтовавшихся против законного американского правительства, убивших мирных американцев и мочат их ВМЕСТЕ с
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Ротмистр (09.08.2003 16:20:32)
Дата 09.08.2003 16:25:50

А зачем напоминать совершенно очевидные вещи ? (-)
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:25:50)
Дата 09.08.2003 16:37:21

А зачем было писать заведомо недоказуемые вещи ? (-)
От VAF
К Robert (09.08.2003 16:02:28)
Дата 09.08.2003 16:14:07

Ре: СССР, конечно,...

>Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"
Гм, если Вас под дулом пистолета заставят сделать доброе дело для вашего заклятого друга, Вы, в отличие от него, добрым делом это почему-то не посчитаете, ИМХО.
От Robert
К VAF (09.08.2003 16:14:07)
Дата 09.08.2003 16:18:25

Ре: СССР, конечно,...

>Империя добра делает по принципу: "добрым словом и пистолетом можно сделать больше добрыx дел, чем просто добрым словом"

>Гм, если Вас под дулом пистолета заставят сделать доброе дело для вашего заклятого друга, Вы, в отличие от него, добрым делом это почему-то не посчитаете, ИМХО.

Естественно - очень многое зависит от точки зрения на вещи. По-моему в такиx делаx надо полагаться на мнение теx кто способен видеть дальше по времени и просчитывать ситуацию на бОльшее число xодов вперед. Значит - дело доброе, даже если тот кого заставили его сделать - несколько недоволен.
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 16:18:25)
Дата 09.08.2003 16:38:07

А где выдают сертификат на дальновидность ?

И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?
От Robert
К Ротмистр (09.08.2003 16:38:07)
Дата 09.08.2003 20:28:17

Ре: А где...

Окончательную оценку дальновидности нынешниx властей может дать только время - т е. она (эта иx дальновидность или наоборот) будет видна через 10, 20, или 100 лет (чем серьезнее ситуация которую разруливали власти - тем обычно больше времени надо).

Некоторый прогноз же на будущее сейчас можно, естественно, дать посмотрев на историю данной страны в прошлое на 10, 20, или 100 лет - насколько дальновидны ее власти были тогда (предполагая что та "школа" которая подсказывала власти принимаемые решения не утрачивается - она остается в научныx трудаx по истории, головаx людей историю знающиx, и т.д. и помогает в принятии решений сейчас).

>И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?

Оно может считаться, на выбор:

- недовольством властью
- слабостью власти (некто, осознав слабость власти, просто пытается ее прибрать)
- наличием межрелигиозныx или межнациональныx противоречий в многонациональной стране
- борьбой за некий ресурс на некоей территории (нефть скажем, или алмазы, или еще что)
- вмешательством извне с целью развалить существующее государство
- наличием мощныx незаконныx финансовыx источников которые власть давит (наркопроизводства, скажем)
- разнообразными комбинациями вышеперечисленныx вариантов, и много чем еще
От Ротмистр
К Robert (09.08.2003 20:28:17)
Дата 09.08.2003 20:44:59

Ре: А где...

Бон, миль пардон, жур!
>Окончательную оценку дальновидности нынешниx властей может дать только время - т е. она (эта иx дальновидность или наоборот) будет видна через 10, 20, или 100 лет (чем серьезнее ситуация которую разруливали власти - тем обычно больше времени надо).

>Некоторый прогноз же на будущее сейчас можно, естественно, дать посмотрев на историю данной страны в прошлое на 10, 20, или 100 лет - насколько дальновидны ее власти были тогда (предполагая что та "школа" которая подсказывала власти принимаемые решения не утрачивается - она остается в научныx трудаx по истории, головаx людей историю знающиx, и т.д. и помогает в принятии решений сейчас).
"Дальновидны" - в каком плане ? Может ли считаться "дальновидным" разбойник, воспользовавшийся несчастьем ближнего, заработавший на этом состояние и сохранивший его и передавший детям и внукам ? И, хотелось бы, все же , какой-то пороговый срок , а не общие ориентиры.

>>И можно ли считать, скажем, партизанское движение, некоторым недовольством ?
>
>Оно может считаться, на выбор:

На чей выбор ?

>- недовольством властью
>- слабостью власти (некто, осознав слабость власти, просто пытается ее прибрать)
>- наличием межрелигиозныx или межнациональныx противоречий в многонациональной стране
>- борьбой за некий ресурс на некоей территории (нефть скажем, или алмазы, или еще что)
>- вмешательством извне с целью развалить существующее государство
>- наличием мощныx незаконныx финансовыx источников которые власть давит (наркопроизводства, скажем)
>- разнообразными комбинациями вышеперечисленныx вариантов, и много чем еще
Хорошо, НА ВАШ ВЫБОР, чем является партизанское движение в Ираке ?
Честь имею Ротмистр
От Шифровальщик
К Serge1 (08.08.2003 06:20:30)
Дата 08.08.2003 12:45:33

Ре: Ваша принципиальная...

>
>Ваша принципиальная ошибка заключена в желании судить именно США. Вы сначала дайте простое определение военных преступлений. При этом обязательно окажется, что СССР попадет под их действие. Время было такое, что нарушали все и СССР был отнюдь не примером гуманизма.
>Не судите и не судимы будете.
Никакой тут ошибки нет. Амеры из кожи вон лезут, чтобы судить по "международым" законам всех, кто им не угоден. От Саддама до Милошевича и т.д. При этом оказывается, что самое большое преступление по ЭТИМ законам - они сами. Так что ЭТИ законы - суть просто рычаг давления СИЛЬНЫХ на неугодных СЛАБЫХ, а не защита "прав человека". А судить штаты я не собираюсь, успокойтесь - на то есть инстанции повыше...
"Не судити - да не судимы будете" - библейское выражение применимое к МЕЖЛИЧНОСТНЫМ отношениям, а нникак к государственным, к тому, что я, допустим, не должен судить Вас за то, что мне в Вас не нравится и т.д.:))
>С уважением
Аналогично
От Serge1
К Шифровальщик (08.08.2003 12:45:33)
Дата 10.08.2003 11:41:02

Ре: А если с фактами познакомится

Здраствуйте
>>
>>Ваша принципиальная ошибка заключена в желании судить именно США. Вы сначала дайте простое определение военных преступлений. При этом обязательно окажется, что СССР попадет под их действие. Время было такое, что нарушали все и СССР был отнюдь не примером гуманизма.
>>Не судите и не судимы будете.
>Никакой тут ошибки нет. Амеры из кожи вон лезут, чтобы судить по "международым" законам всех, кто им не угоден. От Саддама до Милошевича и т.д. При этом оказывается, что самое большое преступление по ЭТИМ законам - они сами. Так что ЭТИ законы - суть просто рычаг давления СИЛЬНЫХ на неугодных СЛАБЫХ, а не защита "прав человека". А судить штаты я не собираюсь, успокойтесь - на то есть инстанции повыше...

Обратимся к фактам. По Милошевичу и Саддаму сначала было пруд пруди резолюций, включая Евросоюз и ООН. Просто некоторые товарищи решили, что могут на эти бумаги плевать. Однако, не получилось.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 11:41:02)
Дата 10.08.2003 12:51:44

Вот именно, давайте факты. А то конфузия сплошная

И с Саддамкой и с Мило. Где массовые захоронения невинно убиеннных албанцев ? Гда злодейское оружие массового поражения в Ираке ? Неудобно-с получилось.
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 12:51:44)
Дата 10.08.2003 13:22:36

Re: Вы как-то легко в сторону уходите

Здраствуйте
>И с Саддамкой и с Мило. Где массовые захоронения невинно убиеннных албанцев ? Гда злодейское оружие массового поражения в Ираке ? Неудобно-с получилось.

Вы как-то в сторону уходите. Я Вам про горы резолюций ООН по Ираку и Югославии. Резолюции посвящены совершенно определенным событиям - Кувейту и прочему.
Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
Какая-то нестыковка. Вроде против военных преступлений, а как до международного суда доходит, так и в кусты. Вот в суде и приводите свои убедительные аргументы.
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:22:36)
Дата 10.08.2003 13:34:04

Да нет, это Вы демагогией занимаетесь.

Бон, миль пардон, жур!

>>И с Саддамкой и с Мило. Где массовые захоронения невинно убиеннных албанцев ? Гда злодейское оружие массового поражения в Ираке ? Неудобно-с получилось.
>
>Вы как-то в сторону уходите. Я Вам про горы резолюций ООН по Ираку и Югославии. Резолюции посвящены совершенно определенным событиям - Кувейту и прочему.
Ага.... есть. И Саддамка их выполнил. А вот ваш брат нарушил. Т.е. напал на суверенное государство вопреки резолюциям ООН. Причем ваше государство неоднократно заявляло, что ООН ему не указ. Правда, потом все равно пришлось идти в Каноссу:)
>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.
>Какая-то нестыковка. Вроде против военных преступлений, а как до международного суда доходит, так и в кусты. Вот в суде и приводите свои убедительные аргументы.
В кусты пока Вы - ни одного конкретного документа в доказательство Вашей точки зрения Вы не привели. А вот ход трибунала над Мило вполне объективно доказыват лживость Вашей позиции. А уж если учесть, кто этот трибунал контролирует - то вообще все предельно ясно.
>С уважением
Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 13:34:04)
Дата 10.08.2003 13:50:55

Re: Ну Вы хоть немного историю, то изучите

Здраствуйте
>>>Вы как-то в сторону уходите. Я Вам про горы резолюций ООН по Ираку и Югославии. Резолюции посвящены совершенно определенным событиям - Кувейту и прочему.
>Ага.... есть. И Саддамка их выполнил. А вот ваш брат нарушил. Т.е. напал на суверенное государство вопреки резолюциям ООН. Причем ваше государство неоднократно заявляло, что ООН ему не указ. Правда, потом все равно пришлось идти в Каноссу:)

Обождите. Про Ирак. Все началось с Кувейта в 1990 году. Кто на него напал? Кто плевал на все резолюции ООН? Кого это силой выбивали из Кувейта? Ах какой теперь Саддам несчастный,мирный и хороший. Вроде джапов в 1945. Не прохляет.

>>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
>Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.

Ну Вы хоть немного историю, то изучите. Распад Югов начался в 90-х. Сначала тихо ушла Словения, потом с боем Хорватия. Потом много крови пролили за Боснию и Герцеговину. Может Караджича помните?
Ну знаете-ли еще и Косово это уже перебор.
Ну е если снимут с Милошевича обвинения, значит справеливо. Тогда некоторым товарищам придется взять назад много своих слов.

>>Какая-то нестыковка. Вроде против военных преступлений, а как до международного суда доходит, так и в кусты. Вот в суде и приводите свои убедительные аргументы.
>В кусты пока Вы - ни одного конкретного документа в доказательство Вашей точки зрения Вы не привели. А вот ход трибунала над Мило вполне объективно доказыват лживость Вашей позиции. А уж если учесть, кто этот трибунал контролирует - то вообще все предельно ясно.

Вы выбирайте что-то одно
1.Мило невиновен и трибунал это докажет.
2.Трибунал "заказан" и Мило привлекут.
А кто вообще мешает Вашим единомышленникам принять участие в его защите?
С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 13:50:55)
Дата 10.08.2003 14:01:59

Врачу, исцелися сам!:)))

Бон, миль пардон, жур!

>>>>Вы как-то в сторону уходите. Я Вам про горы резолюций ООН по Ираку и Югославии. Резолюции посвящены совершенно определенным событиям - Кувейту и прочему.
>>Ага.... есть. И Саддамка их выполнил. А вот ваш брат нарушил. Т.е. напал на суверенное государство вопреки резолюциям ООН. Причем ваше государство неоднократно заявляло, что ООН ему не указ. Правда, потом все равно пришлось идти в Каноссу:)
>
>Обождите. Про Ирак. Все началось с Кувейта в 1990 году. Кто на него напал? Кто плевал на все резолюции ООН? Кого это силой выбивали из Кувейта? Ах какой теперь Саддам несчастный,мирный и хороший. Вроде джапов в 1945. Не прохляет.
Прохиляет. За Кувейт (в который, кстати. Саддамка полез с благословения амеров) Саддамка полностью расплатился. Если Вы не в курсе, поднимите историю вопроса. Мы говорим не о том, какой Саддамка а о том, каковы резолюции ООН.

>>>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
>>Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.
>
>Ну Вы хоть немного историю, то изучите. Распад Югов начался в 90-х. Сначала тихо ушла Словения, потом с боем Хорватия. Потом много крови пролили за Боснию и Герцеговину. Может Караджича помните?
Я -то все помню. Только Вы забыли, что была образована новая Югославия в составе Сербии и Черногории. Она тоже была расчленена. Кстати и первая была расчленена при нескрываемом участии США
>Ну знаете-ли еще и Косово это уже перебор.
Почему именно перебор ?
>Ну е если снимут с Милошевича обвинения, значит справеливо. Тогда некоторым товарищам придется взять назад много своих слов.
Да, боюсь, что Вам придется брать назад все свои слова а не просто много.

>>>Какая-то нестыковка. Вроде против военных преступлений, а как до международного суда доходит, так и в кусты. Вот в суде и приводите свои убедительные аргументы.
>>В кусты пока Вы - ни одного конкретного документа в доказательство Вашей точки зрения Вы не привели. А вот ход трибунала над Мило вполне объективно доказыват лживость Вашей позиции. А уж если учесть, кто этот трибунал контролирует - то вообще все предельно ясно.
>
>Вы выбирайте что-то одно
>1.Мило невиновен и трибунал это докажет.
>2.Трибунал "заказан" и Мило привлекут.
>А кто вообще мешает Вашим единомышленникам принять участие в его защите?
Вы забыли еще один вариант - докажет это не трибунал а МИЛО, невзирая на подтасовки. Помните, был такой поджог рейхстага ?:)))) И у Вас что-то с памятью стало - я только что сказал, что Мило и сам неплохо справляется.

Честь имею Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (10.08.2003 14:01:59)
Дата 11.08.2003 09:30:44

А чаго Reichstag?

Салют!
>...Помните, был такой поджог рейхстага ?:))))
Не помню. Обвинение не доказало причастность коммунистов. То, что пожар устроил не Ван-дер-Любе до сих пор не доказанно.
>Честь имею Ротмистр
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (11.08.2003 09:30:44)
Дата 11.08.2003 10:38:47

Ни хао!:)

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!
>>...Помните, был такой поджог рейхстага ?:))))
>Не помню. Обвинение не доказало причастность коммунистов. То, что пожар устроил не Ван-дер-Любе до сих пор не доказанно.
Важно , что доказано, что его подожгли не коммунисты. Аналогично и с геноцидом албанцев:)

>С почтением. Китаец.
Почтительно брею Ваши брови
Ротмистр
От Китаец
К Ротмистр (11.08.2003 10:38:47)
Дата 11.08.2003 18:22:36

Ну, Reichstag-то точно горел.

Салют!
А с албанцами вопрос стоит не в том, кто генацид осуществлял (с альтернативными кандидатурами проблеммы), а был он, чi нi?
Так что сравнение не корректное.
С почтением. Китаец.
От Ротмистр
К Китаец (11.08.2003 18:22:36)
Дата 11.08.2003 21:11:45

И што ?

Бон, миль пардон, жур!
>Салют!
>А с албанцами вопрос стоит не в том, кто генацид осуществлял (с альтернативными кандидатурами проблеммы), а был он, чi нi?
>Так что сравнение не корректное.
Сравнение корректное в том смысле , что оба процесса "сдлеланные". Не было никакого геноцида. Т.е. в обоих случаях людей пытались обвинить в том, чего они не делали.
>С почтением. Китаец.
Цай тье
Ротмистр%)
От Китаец
К Ротмистр (11.08.2003 21:11:45)
Дата 12.08.2003 10:33:33

Не совсем.

Салют!

>Сравнение корректное в том смысле , что оба процесса "сдлеланные".

Reichstag-то горел. Если его подожгли не наци, значит процесс не зделанный, а "по факту преступления". А совершил ли его обвиняемый - другой вопрос.
С почтением. Китаец.
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 14:01:59)
Дата 10.08.2003 15:30:56

Re: Ну если так , тогда конечно

Здраствуйте
>Прохиляет. За Кувейт (в который, кстати. Саддамка полез с благословения амеров) Саддамка полностью расплатился. Если Вы не в курсе, поднимите историю вопроса. Мы говорим не о том, какой Саддамка а о том, каковы резолюции ООН.

Это что значит "с благословения амеров"? Какой договор, документ, подписанный президентом и ратифицированный Конгрессом, разрешивший захват Кувейта, Вы имеете в виду?

Это как "полностью расплатился за Кувейт"? Кто решил, кто постановил? На просто откройте глаза на ход вещей.

Давайте я Вам нашу Галактику продам, недорого. Берете?

>>>>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
>>>Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.
>>
>>Ну Вы хоть немного историю, то изучите. Распад Югов начался в 90-х. Сначала тихо ушла Словения, потом с боем Хорватия. Потом много крови пролили за Боснию и Герцеговину. Может Караджича помните?
>Я -то все помню. Только Вы забыли, что была образована новая Югославия в составе Сербии и Черногории. Она тоже была расчленена. Кстати и первая была расчленена при нескрываемом участии США

Ну если Вы присвоили себе право за народы бывшей Югославии решать как им жить, тогда конечно. Ну для проформы спросили бы хорватов, словенцев как они хотят жить. У них почему-то другое мнение, отличное от Вашего.



С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 15:30:56)
Дата 10.08.2003 15:51:10

Ну не виляйте Вы так, стыдно, право..

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>Прохиляет. За Кувейт (в который, кстати. Саддамка полез с благословения амеров) Саддамка полностью расплатился. Если Вы не в курсе, поднимите историю вопроса. Мы говорим не о том, какой Саддамка а о том, каковы резолюции ООН.
>
>Это что значит "с благословения амеров"? Какой договор, документ, подписанный президентом и ратифицированный Конгрессом, разрешивший захват Кувейта, Вы имеете в виду?
С благословения - значит, что об этом была поставлена в известность американская послица. Факт, достаточно широко известный, как и помощь США Саддамке в агрессии против Ирана.
>Это как "полностью расплатился за Кувейт"? Кто решил, кто постановил? На просто откройте глаза на ход вещей.

>Давайте я Вам нашу Галактику продам, недорого. Берете?
Да так. 12 лет санкций, уничтожение ОМП, т.е. все что предусмотрено резолюцией. Еще вопросы ? Или Вы хотите заявить, что Буш-младший ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ решил еще раз наказать Саддамку за Кувейт ?

>>>>>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
>>>>Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.
>>>
>>>Ну Вы хоть немного историю, то изучите. Распад Югов начался в 90-х. Сначала тихо ушла Словения, потом с боем Хорватия. Потом много крови пролили за Боснию и Герцеговину. Может Караджича помните?
>>Я -то все помню. Только Вы забыли, что была образована новая Югославия в составе Сербии и Черногории. Она тоже была расчленена. Кстати и первая была расчленена при нескрываемом участии США
>
>Ну если Вы присвоили себе право за народы бывшей Югославии решать как им жить, тогда конечно. Ну для проформы спросили бы хорватов, словенцев как они хотят жить. У них почему-то другое мнение, отличное от Вашего.
А где я говорил о своем праве решать за перечисленных ? Я говорил об УЧАСТИИ США в распаде Югославии. Так была или нет новая Югославия ? Она была расчленена или нет ? Косово де факто отторгнуто от Себрии или нет ? Сербы из Косово выселены или нет ?

Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 15:51:10)
Дата 10.08.2003 17:30:16

Re: Ну кто виляет так это пусть люди свежим взглядом рассудят

Здраствуйте
>>>Прохиляет. За Кувейт (в который, кстати. Саддамка полез с благословения амеров) Саддамка полностью расплатился. Если Вы не в курсе, поднимите историю вопроса. Мы говорим не о том, какой Саддамка а о том, каковы резолюции ООН.
>>
>>Это что значит "с благословения амеров"? Какой договор, документ, подписанный президентом и ратифицированный Конгрессом, разрешивший захват Кувейта, Вы имеете в виду?
>С благословения - значит, что об этом была поставлена в известность американская послица. Факт, достаточно широко известный, как и помощь США Саддамке в агрессии против Ирана.
1."Поставить в известность" это не "получить благословение". Вот Сталин с Гитлеров пакт подписали и карту приложили. Было дело.
2.Послица она не дает благословение.
3.Была помощь против Ирана. И это, на Ваш взгляд, дает право на захват Кувейта?

>>Это как "полностью расплатился за Кувейт"? Кто решил, кто постановил? На просто откройте глаза на ход вещей.
>
>>Давайте я Вам нашу Галактику продам, недорого. Берете?
>Да так. 12 лет санкций, уничтожение ОМП, т.е. все что предусмотрено резолюцией. Еще вопросы ? Или Вы хотите заявить, что Буш-младший ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ решил еще раз наказать Саддамку за Кувейт ?

А что была амнистия ?
А кто сказал, что 12 лет достаточно?

>>>>>>Про югов. Есть международный трибунал в Гааге. Он кого-то судит. Если у Вас есть факты, оправдывающие одну из сторон, так и представьте их юристам. Можете даже общественным защитником. Вроде как, процесс Димитрова.
>>>>>Зачем ? Мило и так неплохо справяется. Возьмите материалы процесса и посмотрите. Половина обвинений уже снято, остальые постигнет та же судьба. Беда в том, что дело уже сделано - под предлогом ваших фальшивок Югославия уже расчленена, в центре Европы создана бандитская малина для наркомафии и столь нелюбимого Вами исламского терроризма.
>>>>
>>>>Ну Вы хоть немного историю, то изучите. Распад Югов начался в 90-х. Сначала тихо ушла Словения, потом с боем Хорватия. Потом много крови пролили за Боснию и Герцеговину. Может Караджича помните?
>>>Я -то все помню. Только Вы забыли, что была образована новая Югославия в составе Сербии и Черногории. Она тоже была расчленена. Кстати и первая была расчленена при нескрываемом участии США
>>
>>Ну если Вы присвоили себе право за народы бывшей Югославии решать как им жить, тогда конечно. Ну для проформы спросили бы хорватов, словенцев как они хотят жить. У них почему-то другое мнение, отличное от Вашего.

>А где я говорил о своем праве решать за перечисленных ? Я говорил об УЧАСТИИ США в распаде Югославии. Так была или нет новая Югославия ? Она была расчленена или нет ? Косово де факто отторгнуто от Себрии или нет ? Сербы из Косово выселены или нет ?

Обождите. Была страна, был Тито. Умер Тито, начали развод. Одни захотели выйти, другие не захотели их отпустить. Пролилась кровь. Начали просить помощь на стороне. Одни у СССР, другие у других. Просто люди захотели жить отдельно. Что получилось мир увидел. У Вас свое мнение, у хорватов другое, у словецев- свое, у черногорцев- свое, у сербов- свое. Вам не нравится вмешательство, другим нравится. Кого слушать?
Про сербов в Косово дело очень сложное.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (10.08.2003 17:30:16)
Дата 10.08.2003 20:54:53

Пусть.

Бон, миль пардон, жур!

>>>
>>>Это что значит "с благословения амеров"? Какой договор, документ, подписанный президентом и ратифицированный Конгрессом, разрешивший захват Кувейта, Вы имеете в виду?
>>С благословения - значит, что об этом была поставлена в известность американская послица. Факт, достаточно широко известный, как и помощь США Саддамке в агрессии против Ирана.
>1."Поставить в известность" это не "получить благословение". Вот Сталин с Гитлеров пакт подписали и карту приложили. Было дело.
>2.Послица она не дает благословение.
>3.Была помощь против Ирана. И это, на Ваш взгляд, дает право на захват Кувейта?
1. Благословение в политике именно так и делается. Доводится до официального лица намерение что-то сделать и , если нет возражений, то считается, что благословение есть. В данном случае оно было. Послица, естественно, не дает САМА. Благословением считается отсутствие возражений от ее начальства. Возражений не было. И совершенно непонятно, почему можно совершить агрессию против Ирана и нельзя против Кувейта?

>>>Это как "полностью расплатился за Кувейт"? Кто решил, кто постановил? На просто откройте глаза на ход вещей.
>>
>>>Давайте я Вам нашу Галактику продам, недорого. Берете?
>>Да так. 12 лет санкций, уничтожение ОМП, т.е. все что предусмотрено резолюцией. Еще вопросы ? Или Вы хотите заявить, что Буш-младший ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ решил еще раз наказать Саддамку за Кувейт ?
>
>А что была амнистия ?
>А кто сказал, что 12 лет достаточно?
Был поставлен ряд условий. Они были Саддамом выполнены. Это я Вам уже третий раз сообщаю. А вот разрешения ООН на агрессию против Ирака ООН Америке не давал.

>>А где я говорил о своем праве решать за перечисленных ? Я говорил об УЧАСТИИ США в распаде Югославии. Так была или нет новая Югославия ? Она была расчленена или нет ? Косово де факто отторгнуто от Себрии или нет ? Сербы из Косово выселены или нет ?
>
>Обождите. Была страна, был Тито. Умер Тито, начали развод. Одни захотели выйти, другие не захотели их отпустить. Пролилась кровь. Начали просить помощь на стороне. Одни у СССР, другие у других. Просто люди захотели жить отдельно. Что получилось мир увидел. У Вас свое мнение, у хорватов другое, у словецев- свое, у черногорцев- свое, у сербов- свое. Вам не нравится вмешательство, другим нравится. Кого слушать?
>Про сербов в Косово дело очень сложное.
Вы уходите от ответа на простые вопросы. Повторяю их - Была ли создана Югославия -2? Была ли совершена против нее прямая агрессия без санкции ООН со стороны США и НАТО под предлогом геноцида албанцев ? Было ли де факто отторгнуто Косово от Югославии ? И , вдогонку - как с доказательствами геноцида албанцев , а ?


Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (10.08.2003 20:54:53)
Дата 11.08.2003 06:49:56

Re: Фактически Вы признали право США руководить миром

Здраствуйт
>>>>Это что значит "с благословения амеров"? Какой договор, документ, подписанный президентом и ратифицированный Конгрессом, разрешивший захват Кувейта, Вы имеете в виду?
>>>С благословения - значит, что об этом была поставлена в известность американская послица. Факт, достаточно широко известный, как и помощь США Саддамке в агрессии против Ирана.
>>1."Поставить в известность" это не "получить благословение". Вот Сталин с Гитлеров пакт подписали и карту приложили. Было дело.
>>2.Послица она не дает благословение.
>>3.Была помощь против Ирана. И это, на Ваш взгляд, дает право на захват Кувейта?
>1. Благословение в политике именно так и делается. Доводится до официального лица намерение что-то сделать и , если нет возражений, то считается, что благословение есть. В данном случае оно было. Послица, естественно, не дает САМА. Благословением считается отсутствие возражений от ее начальства. Возражений не было. И совершенно непонятно, почему можно совершить агрессию против Ирана и нельзя против Кувейта?

Фактически Вы признали право США руководить миром.
По Вашей версии было "благословение" на захват. Ведь не у СССР или другой страны испрашивали согласия. Ну а потом США, допустим, передумали. Сасмое главное, что Вы признаете факт получение "благословения".



С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 06:49:56)
Дата 11.08.2003 10:37:06

У Вас галики... или врете.


>
>Фактически Вы признали право США руководить миром.
>По Вашей версии было "благословение" на захват. Ведь не у СССР или другой страны испрашивали согласия. Ну а потом США, допустим, передумали. Сасмое главное, что Вы признаете факт получение "благословения".
Я указал на факт соглсия США на агрессию Ирака против Ирана. Никак не комментируя правовую сторону такового согласия с точки зрения международного права. ТАк что мое признание имеет место только в Вашем воспаленном воображении. Вам не надоело передергивать ? И я все еще жду громадного списка советских фильмов, где злобная русская десантура насилует в сортире бедных джи ай противоестественным способом "по Политковской"



Честь имею Ротмистр
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 10:37:06)
Дата 11.08.2003 21:43:50

Re Вообще то мы про Кувейт говорили

Здраствуйте

>>
>>Фактически Вы признали право США руководить миром.
>>По Вашей версии было "благословение" на захват. Ведь не у СССР или другой страны испрашивали согласия. Ну а потом США, допустим, передумали. Сасмое главное, что Вы признаете факт получение "благословения".
>Я указал на факт соглсия США на агрессию Ирака против Ирана. Никак не комментируя правовую сторону такового согласия с точки зрения международного права. ТАк что мое признание имеет место только в Вашем воспаленном воображении. Вам не надоело передергивать ? И я все еще жду громадного списка советских фильмов, где злобная русская десантура насилует в сортире бедных джи ай противоестественным способом "по Политковской"

Вообще то мы про Кувейт говорили. Речь то шла о том после чего у Саддама начались проблемы.


С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (11.08.2003 21:43:50)
Дата 11.08.2003 23:38:10

Разве ? Мы говорили о правах США на агрессию против Ирака в 2003 г. При чем тут

Кувейт ?
От Serge1
К Ротмистр (11.08.2003 23:38:10)
Дата 12.08.2003 00:12:55

Re: Тут такая же связь как между Перл-Харбором и Хиросимой

Здраствуйте
>Кувейт ?
Это сложно, но попробую повторить.
Тут приблизительно такая же связь как между Перл-Харбором и Хиросимой. Сначала люди сделали одно, а потом получили другое. Многие, правда, не видят связи между этими событиями, ну тут уж ничего не поделаешь.
Объективная реальность.

С уважением
От Ротмистр
К Serge1 (12.08.2003 00:12:55)
Дата 12.08.2003 09:12:33

Да ну ? Страшный Саддамка предательски утопил американский флот ?

Бон, миль пардон, жур!
>Здраствуйте
>>Кувейт ?
>Это сложно, но попробую повторить.
>Тут приблизительно такая же связь как между Перл-Харбором и Хиросимой. Сначала люди сделали одно, а потом получили другое. Многие, правда, не видят связи между этими событиями, ну тут уж ничего не поделаешь.
Не занимайтесь демагогией. Речь шла о военных преступлениях. Нападение США на Ирак в 2003 г. было незаконно, использование ядерного оружие исключительно против некомбатантов совершенно незаконно. Впрочем, если Вы предпочитаете жить по понятиям, то скажите сразу я не буду тратить на Вас время.
>Объективная реальность.
Субъективно существующая только в Вашем воспаленном воображении в отрыве от реального мира:)

ЗЫ. Я все еще жду списка фильмов.
Честь имею Ротмистр
От Администрация (ID)
К Serge1 (10.08.2003 17:30:16)
Дата 10.08.2003 17:35:27

Модераториал - Ротмистру и Serge1

Приветствую Вас!

Прошу снизить накал спора и воздерживаться от терминологии аналогичной "вилять". Также прошу не допускать избыточного цитирования.

С уважением, ID
От Kazak
К Шифровальщик (07.08.2003 19:41:57)
Дата 07.08.2003 19:56:25

Договорились:)

>А то, что "международные" законы не соблюдаются - факт. Соблюдение их по букве - невозможно. "Права человека" - химера. А те кто больше всего ратует "за права человека" - сам же их и нарушает, причем в больших, чем кто-либо, масштабах.
Совершенно и абсолютно согласен:)