От Kazak
К Алексей Мелия
Дата 08.08.2003 12:07:23
Рубрики Армия; Политек; 1917-1939;

Теек-с..

>17 сентября. Советское правительство считало, что Польша утратила признаки суверенного государства.
Я так понимаю 30.07.1941 Польша каким-то чудом из пепла возродилась? Или договор СССР с химерой подписывал?
http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter16_7.htm

От Алексей Мелия
К Kazak (08.08.2003 12:07:23)
Дата 08.08.2003 12:36:45

Re: Теек-с..

Алексей Мелия

>>17 сентября. Советское правительство считало, что Польша утратила признаки суверенного государства.
>Я так понимаю 30.07.1941 Польша каким-то чудом из пепла возродилась?

Это лишь добрая воля советского правительства.
Лондонское правительство это не правительство независимого государства, а своего рода комиссия при правительстве Великобритании по польскому вопросу. Страны могли признавать или не признавать его, вне зависимости от признания ими ранее Польши как независимого государства. Влияло на это скорее отношение с хозяином - британским правительством.

В сентябре же 1939 года собственно и такого "правительства в изгнании" не было, а были лишь убежавшие за границу государственные деятели, особенно, после того как румыны интернировали бежавшего польского президента.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.08.2003 12:07:23)
Дата 08.08.2003 12:09:54

Re: Теек-с..

>Я так понимаю 30.07.1941 Польша каким-то чудом из пепла возродилась? Или договор СССР с химерой подписывал?

Нет с лондонским правительством.
Ну чтоб Вам было понятно - это как правительство Куусинена, в Териоки
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 12:09:54)
Дата 08.08.2003 12:15:50

Прекрасная аналогия:)

>Нет с лондонским правительством.
>Ну чтоб Вам было понятно - это как правительство Куусинена, в Териоки
Если-бы англичане или немцы в 1940 заключили аналогичный договор с Куусиненом, это означало-бы международное признание Финской Демократической Республики?:)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.08.2003 12:15:50)
Дата 08.08.2003 12:25:23

Re: Прекрасная аналогия:)

>>Нет с лондонским правительством.
>>Ну чтоб Вам было понятно - это как правительство Куусинена, в Териоки
>Если-бы англичане или немцы в 1940 заключили аналогичный договор с Куусиненом, это означало-бы международное признание Финской Демократической Республики?:)

Наверное. Только в рассматриваемых нами примерах - договор и признание это не цель а средство.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 12:25:23)
Дата 08.08.2003 12:41:17

Мне вот интересно - Дания, Норвегия, Франция после оккупации перестали

существовать как государства или это только Польши касаеться? Вот Югославия еще вроде подходит - развалилась, с какого числа СССР посчитал, что Югославия перестала существовать?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.08.2003 12:41:17)
Дата 08.08.2003 12:43:52

Как суверенные? Да. Кроме пожалуй вишисткой Франции. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 12:43:52)
Дата 08.08.2003 12:59:36

Как суверенные? Да. То есть они имели статус оккупированных государств?

А Польша просто перестала существовать.
Почему такая разница?
ЗЫ: Та же Чехословакия сохранила многие черты собственной государственности, хотя полностью потеряла суверенитет.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (08.08.2003 12:59:36)
Дата 08.08.2003 13:35:37

Re: Как суверенные?...

>А Польша просто перестала существовать.
>Почему такая разница?

Польша не исключение. Перестали существовать Австрия (аншлюсс). Чехословакия. (Протекторат).
Вишистская Франция существовало как государство на существенно ограниченной территории.

Все определялось национальной политикой рейха.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 13:35:37)
Дата 08.08.2003 14:02:59

Re: Как суверенные?...

>>А Польша просто перестала существовать.
>>Почему такая разница?
>
>Польша не исключение. Перестали существовать Австрия (аншлюсс). Чехословакия. (Протекторат).
>Вишистская Франция существовало как государство на существенно ограниченной территории.

Но "прекращение существования" Польши не признавали СК и Франция. Это как в ПМВ - и Бельгия, и Сербия продолжали сражаться, хотя территории их были оккупированы.

>Все определялось национальной политикой рейха.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (08.08.2003 14:02:59)
Дата 08.08.2003 14:47:03

Re: Как суверенные?...

>Но "прекращение существования" Польши не признавали СК и Франция.

Ну что поделаешь... не признавали...
А еще раньше они не признавали начало существования СССР
От Kazak
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 14:47:03)
Дата 08.08.2003 15:32:56

Так а кто признал, кроме СССР, Германии и сателитов?

>>Но "прекращение существования" Польши не признавали СК и Франция.
Сабж.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (08.08.2003 14:47:03)
Дата 08.08.2003 15:12:09

И в ретроспекте оказались не так уж неправы :-))) (-)
От Chestnut
К Kazak (08.08.2003 12:59:36)
Дата 08.08.2003 13:14:26

Re: Как суверенные?...

>А Польша просто перестала существовать.
>Почему такая разница?
>ЗЫ: Та же Чехословакия сохранила многие черты собственной государственности, хотя полностью потеряла суверенитет.

Чехословакия как раз прекратила существование вполне де-факто, что даже было признано международно (до начала ВМВ - потом появилось правительство Бенеша). Вместо Чехословакии появилась Словакия и немецкий протректорат Бёмэн унд Марен, который ни с какой стороны суверенным не являлся.
От Kazak
К Chestnut (08.08.2003 13:14:26)
Дата 08.08.2003 13:52:59

Не так я хотел сказать.

>Вместо Чехословакии появилась Словакия и немецкий протректорат Бёмэн унд Марен, который ни с какой стороны суверенным не являлся.
Формально Чехословакия не была ОККУПИРОВАНА, а ДОБРОВОЛЬНО ( хе-хе) подписала договор о протекторате. Сохранив правительство, армию(?), госсимволы..
Вы много слышали о чешском движении сопротивления?
А достаточно серьёзно сопротивлявшияся Польша просто изчезла с карты, став Генерал-губернаторством и частью СССР.
От Chestnut
К Kazak (08.08.2003 13:52:59)
Дата 08.08.2003 14:45:00

Re: Не так...

>>Вместо Чехословакии появилась Словакия и немецкий протректорат Бёмэн унд Марен, который ни с какой стороны суверенным не являлся.
>Формально Чехословакия не была ОККУПИРОВАНА, а ДОБРОВОЛЬНО ( хе-хе) подписала договор о протекторате. Сохранив правительство, армию(?), госсимволы..

Чехословакия исчезла, когда от неё отделилась Словакия. Госсимволы, кстати, изменились - вместо флага с треугольником стал триколор (как у России сейчас). Армия осталась сильно ублюдочная, чуть ли не полк при президенте Гахе.