От В. Кашин
К Александр Жмодиков
Дата 11.08.2003 14:46:00
Рубрики WWII;

Абсурдный какой-то подход для историка

Добрый день!
>Нормальная окопная правда. Он там был и имеет полное право так говорить. Кто там не был - не имеет морального права его критиковать.
 Изучение истории подразумевает анализ источников информации, сопоставление их и выводы об их истинности.
Показания очевидца - один из таких источников информации. Вместе с тем, случаев, когда очевидцы исторических событий лгали или заблуждались - великое множество.
В данном случае, сравнивая показания Астафьева с другими источниками (воспоминаниями других ветеранов, документами и т.д.) мы можем прийти к выводу что он либо сознательно лгал, либо к моменту записи данных воспоминаний уже не был в состоянии давать адекватные оценки событиям . В любом случае, его информация о войне необъективна. Кроме того, если мы придем к выводу о том, что он лгал осознанно, мы имеем полное право делать выводы о моральных аспектах его личности.
Подход "он там был - а мы нет" абсурден. Исходя из такого подхода можно потребовать от Вас, чтобы вы принимали любые показания античных или средневековых историков о современных им событиях как однозначную истину, не подлежащую никакой перепроверке. Потому что они там были, а Вы - нет.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (11.08.2003 14:46:00)
Дата 11.08.2003 16:26:33

Re: Абсурдный какой-то...

> В данном случае, сравнивая показания Астафьева с другими источниками (воспоминаниями других ветеранов, документами и т.д.) мы можем прийти к выводу что он либо сознательно лгал, либо к моменту записи данных воспоминаний уже не был в состоянии давать адекватные оценки событиям .

Либо, учитывая ситуацию с правдой о войне в нашей стране до недавнего времени, мы можем прийти к выводу, что наконец-то нашелся еще один не боящийся высказать свое личное мнение.

>В любом случае, его информация о войне необъективна.

А кто говориит, что она объективна?

> Подход "он там был - а мы нет" абсурден. Исходя из такого подхода можно потребовать от Вас, чтобы вы принимали любые показания античных или средневековых историков о современных им событиях как однозначную истину, не подлежащую никакой перепроверке.

Я не требую принимать его слова за однозначную истину. Он сказал то, что хотел, и он имеет на это право. Мы можем с ним соглашаться, можем не соглашаться, но осуждать его мы не имеем права - это была его война и это его мнение о той войне. Используя Вашу аналогию, было бы смешно осуждать "отца истории" Геродота за то, что он пересказывал нам всякие недостоверные сплетни и сообщал об армии персов в несколько миллионов человек. Наоборот, ему все очень благодарны за его труд.
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (11.08.2003 16:26:33)
Дата 11.08.2003 17:33:35

Re: Абсурдный какой-то...

Добрый день!
>> В данном случае, сравнивая показания Астафьева с другими источниками (воспоминаниями других ветеранов, документами и т.д.) мы можем прийти к выводу что он либо сознательно лгал, либо к моменту записи данных воспоминаний уже не был в состоянии давать адекватные оценки событиям .
>
>Либо, учитывая ситуацию с правдой о войне в нашей стране до недавнего времени, мы можем прийти к выводу, что наконец-то нашелся еще один не боящийся высказать свое личное мнение.
 Если вы просмотрите советскую прессу конца-80-х - начала 90-х, а также российскую 90-х 2000-х, то обнаружите, что для высказывания тех оценок войны, что высказал Астафьев, в это время не требовалось ровным счетом никакого мужества. Все сказанное им давно написано в статьях какого-нибудь Московского Комсомольца или Огонька и т.п. изданий. Эти "откровения" уже лет 17 как являются частью символа веры некоторых наших прозападных либералов и за весь этот срок никто не пострадал из-за того, что произнес/опубликовал эту "правду" о войне. Речи Астафьева обращают на себя внимание не новизной сообщаемой информации, а лишь потому, что это произнес фронтовик и известный писатель. Однако большинство ветеранских воспоминаний противоречат тому, что говорит Астафьев. Довод "у него одного нашлось мужество сказать" - несостоятелен, исходя из политической ситуации в нашей стране в конце 80-х и 90-е годы.
И пик его негативных высказываний о войне пришелся, заметьте, на середину 90-х, когда угроза нынешнему российскому режиму со стороны КПРФ была реальной и весьма серьезной.

С уважением, Василий Кашин
От Владимир Несамарский
К Александр Жмодиков (11.08.2003 16:26:33)
Дата 11.08.2003 16:42:12

Видите ли

Приветствую

>...Мы можем с ним соглашаться, можем не соглашаться, но осуждать его мы не имеем права - это была его война и это его мнение о той войне.

Имеем право, потому что, видите ли, у меня, например, отнц воевал и рассказывал свою "окопную правду", а слова Астафьева - поношение слов моего отца.