От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 11.08.2003 11:25:11
Рубрики Прочее;

Да. Почти

>>15-20-30 км. в день.
>
>верю. Но скорее всего это были шерстяные носки, поверх которых ты одевал эластичный?

Внутри - тонкие хлопчатые. Сверху - две пары - шерстяных (не вязаных, а такие, из магазина).

>>А учить тебя в армии никто не будет ...

> ну да - только жизнь и собственные мозоли. Хотя это конечно не правильно, что не учат. Но это недостаток подготовки а не портянок.

Ну да, картина маслом: Иван учится наматывать портянки, а в это время Джон учится метко стрелять в Ивана ...

>как это не странно через это проходит меньшинство военнослужащих.
>Причем большинство этого меньшинства - жители мегаполисов :)

Дим, понимаешь, большая часть населения нашей страны - городские ... Ди и сельские (причем пастухи в горах, например) ходят в резиновых сапогах (чаще полусопогах) и носках. В общем в кирзе и портянках "в мирной" жизни вообще мало кто ходит ...

>>Кроме того даже если ты к портянкам уже вроде как приноровился, то одна ошибка - и ноги в кровь ... Нафиг, нафиг!
>
>Вообще наоборот - и служившие не дадут соврать. Через некоторое время нога дубеет, обтирается по сапогу (а сапог по ноге) и можно "быстро" запихивать портянку в сапог не оборачивая.

Я имею в виду период, когда какое-то представление о наматывании портянки уже есть, но нога еще не задуела ;-)

>Но поскольку мы говорим о довольствии массовой армии, то для условий нашей страны сапоги с портянками следует признать оптимальным вариантом. Это лучше чем плохой ботинок с плохим носком.

Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами. Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).
Дима, даже на танках экономить можно (временно). Помниться немцы очень неплохо натренировались имея танки из папье-маше. А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя. Или армия разбежится (ну не вся конечно, но большая часть) ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.08.2003 11:25:11)
Дата 11.08.2003 11:38:28

Re: Да. Почти

>Внутри - тонкие хлопчатые. Сверху - две пары - шерстяных (не вязаных, а такие, из магазина).

ну вот видишь - такое количество носков х2 с периодичностью 3 месяца надо выдавать каждому солдату.
Это цена вопроса.

>Ну да, картина маслом: Иван учится наматывать портянки, а в это время Джон учится метко стрелять в Ивана ...

Ну ты уж "Ивана" совсем тупым не изображай :) Для этого не надо выделять отдельных учебных часов и уж всяко это не требует времени сравнимого с огневой подготовкой :)

Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта. А осн. проблема - взаимоотношения между военнослужащими. Каждый думает в первую очередь _о себе_. И взаимопомощь увы - явление редкое.
Офицер не имеет возможности нянькаться с каждым, а старослужащие предпочитают силовой метод, т.к не педагоги :) & :(.

>>как это не странно через это проходит меньшинство военнослужащих.
>>Причем большинство этого меньшинства - жители мегаполисов :)
>
>Дим, понимаешь, большая часть населения нашей страны - городские ... Ди и сельские (причем пастухи в горах, например) ходят в резиновых сапогах (чаще полусопогах) и носках. В общем в кирзе и портянках "в мирной" жизни вообще мало кто ходит ...

Я не говорю что у них с детсва привычка - я говорю что те представители нашего населения, кто не живет мегаполисах ГОРАЗДО лучше приспособлены к жизненным трудностям - в т.ч. и бытовым.


>Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами.

Да ну. Сапоги с портянками здесь роли никакой не играют.
Просто к ним в дополнение не помешали бы какие нибудь легкие тапки, которые бы допускалось носить вне строя и поля.

>Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).

Cогласен - только эти представления у всех крайне различаются.

>А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя.

Экономить нужно обязательно. Другое дело что это должна быть разумная экономия. А понятие этой разумности у всех разное.
А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 11:38:28)
Дата 11.08.2003 12:08:13

Re: Да. Почти

>ну вот видишь - такое количество носков х2 с периодичностью 3 месяца надо выдавать каждому солдату.
>Это цена вопроса.

Даже чаще чем раз в 3 месяца. Но экономить на этом все равно нельзя. Давай посчитаем: Х.б носки оптом - 10 р штука (если не дешевле). Шерстяные - скажем 25 р.
Выдавать скажем 2 хб в месяц и 2 шерстяные. Итого 70 р в месяц. 840 р. в год. (27 $). На миллионную армию - 27 млн. $ в год. А снимается примерно 10% бытовых проблем солдата. Ты уверен, что надо на этом экономить?
Кстати еще одна такая же мелочь всленских маштабов - поворотнички.

>Ну ты уж "Ивана" совсем тупым не изображай :) Для этого не надо выделять отдельных учебных часов и уж всяко это не требует времени сравнимого с огневой подготовкой :)

Дим, а откуда возьмутся неотдельные? У солдата свободного времени почти непредусмотрено. А вот вякого быта (на который "отдельного" времени не выделено) навалом - порянки подворотнички и т.д. и т.п. К чему это приводит - догадайся сам.
Так что уточненная картина маслом выглядит так:
Выспавшийся и отдохнувшийй Джон хорошо учится метко стрелять в Ивана, а хронически не высыпающийся и задерганный Иван учится стрелять в Джона увы хуже ...

>Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта.

Дима, в каком порядке это не делайся - оно требует времени и сил. Которых ограниченное количество.

>>Дим, понимаешь, большая часть населения нашей >Я не говорю что у них с детсва привычка - я говорю что те представители нашего населения, кто не живет мегаполисах ГОРАЗДО лучше приспособлены к жизненным трудностям - в т.ч. и бытовым.

Дим, а ты прикинь процент населения проживающий в мегаполисах. Кстати что в твоем понимании мегаполис?
Бытовой уклад жизни в Москве, в Казани, в Магнитогорске, в Зеленограде не очень отличается (у семей со сравнимым доходом - естественно). Везде одинаковые панельные многоэтажки, магазины, рынки, автобусы, школы ...
Нет, Дим, панельных многоэтажках (со всем что к ним прилагается) живет заметно больше половины населения страны ...





>>Дима, если экономить на таких вещах как носки, то массовой армии как таковой просто не будет (как сейчас). Потому как будут уклоняться от нее всеми мыслимыми или немыслимыми способами.
>
>Да ну. Сапоги с портянками здесь роли никакой не играют.
>Просто к ним в дополнение не помешали бы какие нибудь легкие тапки, которые бы допускалось носить вне строя и поля.

>>Лично я сторонник призывной армии, но с обеспечением приемлимых условий службы (приемлимых именно для современного городского человека, а не для крестьянина середины 30-х).
>
>Cогласен - только эти представления у всех крайне различаются.

>>А вот на еде и одежде (в стране где у большинства населения нет проблем с едой и одеждой) экономит нельзя.
>
>Экономить нужно обязательно. Другое дело что это должна быть разумная экономия. А понятие этой разумности у всех разное.

>А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.

А для Солдата разница есть? Кстати и сами нормы можно было бы подкоректировать (хотя конечно растрел каждого второго начпрода дает заметно больший эффект).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.08.2003 12:08:13)
Дата 11.08.2003 12:26:12

Re: Да. Почти

>Даже чаще чем раз в 3 месяца. Но экономить на этом все равно нельзя. Давай посчитаем: Х.б носки оптом - 10 р штука (если не дешевле). Шерстяные - скажем 25 р.
>Выдавать скажем 2 хб в месяц и 2 шерстяные. Итого 70 р в месяц. 840 р. в год. (27 $). На миллионную армию - 27 млн. $ в год. А снимается примерно 10% бытовых проблем солдата. Ты уверен, что надо на этом экономить?

Уверен - потму что не вижу проблемы в портянках. Тут наши мнения расходятся.
Впрочем я уже написал, что эти бытовые проблемы можно снять наличием устанвой пары легкой обуви (не шлепанец, а именно обуви)

>Кстати еще одна такая же мелочь всленских маштабов - поворотнички.

А что подворотнички тоже проблема? ПРоблема на мой взгляд только в том, что этим в сущности служебным делом приходится заниматься в личное время.
Но учитывая то что большинство опять таки легко набивают на этом руку...
Эту проблему опять же можно и нужно лчить не отменой подворотничка - а напр. повседневной рубашкой.

>Дим, а откуда возьмутся неотдельные? У солдата свободного времени почти непредусмотрено.

Да ладно.. На покурить время небось находится?

>А вот вякого быта (на который "отдельного" времени не выделено) навалом - порянки подворотнички и т.д. и т.п. К чему это приводит - догадайся сам.

Дык вижу - к жалобам нериспособленного меньшинства :) (шутка)

Я вот к слову кроссы ненавижу бегать. Считаю что выносливость нужно тренировать другим спсообом :) и что?

>Так что уточненная картина маслом выглядит так:
>Выспавшийся и отдохнувшийй Джон хорошо учится метко стрелять в Ивана, а хронически не высыпающийся и задерганный Иван учится стрелять в Джона увы хуже ...

Наверное американские военнослужащие заулыбаются про "выспавшихся и отдохнувших" :)
Ты "солдата Джейн смотрел"? Они там отчаянно и хронически отдыхали весь учебный период :)
А поговорку "в армии я узнал что четыре часа бывает два раза в сутки"?

>>Это должно делаться в "рабочем порядке" в условиях повседневного быта.
>
>Дима, в каком порядке это не делайся - оно требует времени и сил. Которых ограниченное количество.

Ты преувеличиваешь. Сил не требует. Времени - минуты ежедневно. Оно требует добросовестного отношения л\с к вопросу и проблемам окружающих - да. Но это другая тема.

>Дим, а ты прикинь процент населения проживающий в мегаполисах. Кстати что в твоем понимании мегаполис?

город с миллионным населением

>Нет, Дим, панельных многоэтажках (со всем что к ним прилагается) живет заметно больше половины населения страны ...

Панельные многоэтажки стоят ив ПГТ сейчас а уклад жизни там другой.


>>А уж если говорить о еде - то тут проблема не в нормах еды вообще - а в деятельности отдельно взятых начпродов.
>
>А для Солдата разница есть?

Для солдата разницы нет. Но согласись тезис "пересмотрите нормы" и "перестаньте воровать" или "не подходите формально к заготовке продовольствия" - это разные тезисы.

>Кстати и сами нормы можно было бы подкоректировать (хотя конечно растрел каждого второго начпрода дает заметно больший эффект).

Дело не только в воровстве. Воруют не только начпроды но и напр. повара. А в формальном выполнении своих обязанностей.
Запасти овощей и сохранить их гораздо сложнее чем крупы например.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.08.2003 12:26:12)
Дата 11.08.2003 13:26:39

Почти консенсус

>Уверен - потму что не вижу проблемы в портянках. Тут наши мнения расходятся.

Фиксируем разногласие ...

>Впрочем я уже написал, что эти бытовые проблемы можно снять наличием устанвой пары легкой обуви (не шлепанец, а именно обуви)

Это тоже правильно. А еще носки и ботинки ;-)

>А что подворотнички тоже проблема? ПРоблема на мой взгляд только в том, что этим в сущности служебным делом приходится заниматься в личное время.

А еще стирка и мелкий ремонт формы, надривание сапог и т.д. и т.п.

>Но учитывая то что большинство опять таки легко набивают на этом руку...

Большинство Дим, от армии косит ...

>Эту проблему опять же можно и нужно лчить не отменой подворотничка - а напр. повседневной рубашкой.

И это правильно. Как проблему лечить - это отдельный разговор - рубашки там повседневные или фабричные подворотнички и их крепление не требующее пришивания ...
Главное что проблема есть и ее надо решать.

>Да ладно.. На покурить время небось находится?
Я не курю. Кроме того курить можно в любой свободный момент в перерыве между чем угодно (и при необходимости прервать курение), а вот подворотничек пришивать или форму стирать боюсь так не получится ...

>Дык вижу - к жалобам нериспособленного меньшинства :) (шутка)

Все верно, кроме слова меньшинство.

>Я вот к слову кроссы ненавижу бегать. Считаю что выносливость нужно тренировать другим спсообом :) и что?

А может ты прав? Я вот например их физически немогу нормально бегать (хроника с легкими). Почему бы мне не тренировать ее другими способами?

Дим ты пойми, что сейчас "стандртных приспособленных солдат" очень мало. Большинство "нестандартные". Если верить медикам большая часть призывников имеет те или иные хронические зоболевания. Поэтому индивидуальный подход (в частности в физподготовке) не блаж, необходимость для выживания массой армии.

>Ты "солдата Джейн смотрел"? Они там отчаянно и хронически отдыхали весь учебный период :)

А Джейн не в спецподразделении "для лучших из лучших" служила, по эксперитентальной программе? C правом все бросить и отсевом половины обучаемых, а? Джейн там еще в плен взяли во время учений, и инструктор ее внатуре пытал ;-)


>город с миллионным населением
Даже с таким определением это полстраны.
Но на самом деле ты не прав.
Магнитогорск - 400 тыс. Зеленоград - еще меньше. А уклад жизни - абсолютно как в мегаполисе. Да и Великие Луки, Ногинск, Белорецк имеют уклад жизни почти как в мегаполисе.