От Андю
К All
Дата 14.01.2001 00:56:45
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Шурику-Мурику про Ф-22 (язык никак не прикусывается) (+)

Родимый !

Хамство, да еще с апломбом, не должно оставаться безнаказанным, поэтому шмуляю вам ответ. Постараюсь быть корректным, но хочу сразу же отметить следующее :

1. Несмотря на то, что являюсь вашим поЧИТАТЕЛЕМ, не стОит переходить на "ты". Знакомы мы совсем недавно, коз вместе на "Южной Дакотчине" при 50° морозе не пасли и в одной одесской песочнице не играли.

2. Если вам нравится роль местного клоуна, я ничего против этого не имею (даже наоборот, т.к. роль хорошо исполняется). И хотя мне глобально по "парапану", но все-таки грубить тоже не стОит, ибо в противном случае замордую я вас "иди..ё..мат.. ическими" выражениями, причем и дополнительных любителей оттянутся на вас, я думаю, будет предостаточно. Собираетесь продолжать в том же духе -- готовьте запас "панамок для люлей" (с).

Теперь по сути дела. Из трех ссылок, кот. вы дали, открылась только одна, с .pdf файлом. Какие там слова ключевые : "Joint Strike Fighter", "The Affordable Solution - JSF" или "Designing the Next Generation Strike Fighter" ? Последняя фраза, по-видимому ? А слово STRIKE наверное означает призыв к забастовке ? Ну что же, т.к. я не очень люблю искать в Сетке ссылки, вот вам цитата из журнала "Flight International" за 29 октября -- 4 ноября 1997 г., стр. 64 :

F-22 Raptor. Procurement of the F-22 AIR-SUPERIORITY[/Interceptor] fighter for the US AF was cut from 442 to 339 aircraft by the US DoD's 1997 Quadrennial Defense Review. Production ramp-up was also slowed, delaying initial operational capability until 2005. [...] The US AF will study an F-22X strike variant as a potential replacement for the F-15E and F-117A after 2015, with possible requirement for up to 250 additional aircraft.
First flight of the F-22 was in September 1997. The aircraft is being developed TO REPLACE the F-15C. Design features [for 5 generation aircraft] include: stealth, with internal carriage of all fuel and weapons; supersonic cruise without reheat; and agility, with two-dimensional thrust-vectoring nozzles on the two 155 kN-class P&W F119 afterburning turbofans.
Principal armament is four or six medium-range AIM-120 AAMs, two short-range AIM-9 AAMs and a 20mm cannon. The aircraft will enter service with a ground-attack capability, able to carry two JDAM in the weapons bay.

X-35. LM received a contract in November 1996 to build two Joint STRIKE Fighter concept-demonstrator aircraft, to be flight-tested in 2000. [...] The US AF is to buy 1763 aircraft TO REPLACE LM F-16s and Fairchild A-10s; the USN 480 TO REPLACE Grumman A-6s; the USMC 642 TO REPLACE Boeing F-18s and AV-8Bs; and the RN 60 TO REPLACE BAe Sea Harriers.

Примерно тоже, что и про Х-35, написано и про Х-32. Еще добавлю уже из фр. журнала Air&Cosmos (№1685 за 8 января 1999 г., стр. 24) :

С программой ударного самолета [...] JSF Пентагон должен предвидеть увеличение риска. В том, что касается авионики (РЭО), можно надеяться, что Ф-22 разрешил большинство проблем, связанных с бортовыми интегрированными системами нового поколения, ЛМ и Боинг разработали их концепцию в ходе проекта будущего перехватчика US AF. Но из трех американских программ боевых самолетов, именно программа JSF кажется наиболее деликатной. [...] [Она] обещает сюрпризы по причине той суммы компромисов, которую представляет. Аппарат должен быть дешевым, нести тяжелые нагрузки US AF, "терпеть" взлеты/посадки USN и взлетать вертикально с кораблей USMC и RN. В ходе программы JSF необходимо разработать такое кол-во решений [...] (електро-двигатели, вертикальный взлет/посадка, общность конструкции, новые технолог. процессы...), что риски программы являются максимальными.

Не буду уже говорить про то, что двигатель для JSF (JSF119) разрабатывается на базе F119, что ЛМ использует множество решений, уже опробованных на Ф-22, в т.ч. stealth покрытие, что цена JSF будет предположительно в интервале 28-33 Млн$ за штуку, что программой оч. интересуется Европа (Голландия, Норвегия и пр.), что функции перехватчика будут сильно урезаны из-за того, что заказчик требует 70% ударных функций и т.д. и т.п. Т.о., ИМХО, JSF представляет собой новый ударный самолет ТОГО ЖЕ поколения, что и истребитель завоевания господства в воздухе Ф-22, т.е. ПЯТОГО, а отнюдь не шестого. Все это, естественно, очень кратко и упрощенно, без многочисленных деталей. И здравые возражения я послушаю с удовольствием, но уже от уважаемых авиаманов, если им будет интересно.

Теперь про Ф-20. Не поленился я и глянул в здоровую энциклопудию авиации сегодня в книжном (изд-ва Atlas). F-22 Tigershark -- самолет "Нортропа", на базе F-5E Tiger. Было две аварии в начале 80-х, программа закрыта, несмотря на явные успехи, после начала работ над YF-22 и YF-23. Отработаны современнейшие (для своего времени :-)) СУО/РЭО, радар, компьютер и т.д. Т.е. НИКАКОГО отношения "это" к т.н. "дешевой версии Ф-22" НЕ ИМЕЕТ, как об этом уже сказали. Увы вам Шурик-Мурик, увы.

Про ЦРУшные Ф-22 над Россией. Очевидно, что вы не Клэнси, а я не западный бюргер. Поэтому включите, пожалуйста, сей перл в цикл ваших лекций, типа "Моя борьба (с Импэрией Зла)" для младшей группы детского садика. Где-нибудь между "Я, кувалда и Берлинская Стена" и "Как я и агенты Мальдер и Скалли смогли помешать "красным" инопланетянам выбрать шпиона Гора". И не надо ссылаться на уважаемых сотрудников Skunk Works, среди которых наверняка много классных и серьезных специалистов.

Далее. Т.к. я рылся в своих журналах отнюдь не только и не сколько для Ш.-М., а потому что задрало слегка, нашел я также немного инфы по недавним вопросам на Форуме :

-- стоимость одного В-2 : 2,1 Млрд$ ;
-- стоимость первых шести серийных Ф-22 : 1,5 Млрд$ ;
-- НИЧЕГО не видел про то, что ЦАХАЛ хочет купить F-22 ;

Всего хорошего, Андрей
От Андю
К Андю (14.01.2001 00:56:45)
Дата 14.01.2001 01:36:07

Вкралась досадная описочка.В филиппике про Tigershark речь идет ес-но об F-20 :( (-)
От Цефа
К Андю (14.01.2001 00:56:45)
Дата 14.01.2001 01:05:49

Re: F-22 для ЦАХАЛа

>-- НИЧЕГО не видел про то, что ЦАХАЛ хочет купить F-22 ;
Хочет не хочет, а придется. Выбора-то все равно нету, надо же будет чем-то F-15 заменять через некоторое время. А цена нам честно говоря по одному месту - на что по-вашему американская помощь идет ? :-) Они нам его и оплатят. Кстати Клинтон вон даже предлогал F-22 за мирный договор с палестинцами... то есть отдельно от помощи - совсем бесплатно. Но этого не случится, так что придется тратить на них кровные американские доллары :-)
От Андю
К Цефа (14.01.2001 01:05:49)
Дата 14.01.2001 01:24:34

Серьезно ? Видать журнальчики мои староваты :-))

Приветствую !

>>-- НИЧЕГО не видел про то, что ЦАХАЛ хочет купить F-22 ;

>Хочет не хочет, а придется. Выбора-то все равно нету, надо же будет чем-то F-15 заменять через некоторое время. А цена нам честно говоря по одному месту - на что по-вашему американская помощь идет ? :-) Они нам его и оплатят. Кстати Клинтон вон даже предлогал F-22 за мирный договор с палестинцами... то есть отдельно от помощи - совсем бесплатно. Но этого не случится, так что придется тратить на них кровные американские доллары :-)

ЗдОрово. В смысле, Хейл Ха'Авир (так ?) будет одним из очень немногих обладателей "литака" 5-го поколения. Хотя бы и таким "способом". "Поди изнасиловать меня хочешь? - Нет, что вы бабушка, уберите ружьё! - А придется..." (с) :-))

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Пардон, Цефа=кобра на иврите или я ошибаюсь?
От Цефа
К Андю (14.01.2001 01:24:34)
Дата 14.01.2001 01:39:18

Re: Вполне серьёзно

>В смысле, Хейл Ха'Авир (так ?) будет одним из очень немногих обладателей "литака" 5-го поколения.
Почти, Хель Авир - "air force", Хель hа-Авир - "_the_ air force" ;-)
Вообще по моему никто кроме нас его и не собирается покупать... я ж говорю, нас можно скоро можно будет приравнять к роду вооруженных сил США... US Army, US Navy, US Marines... US IDF ;-)

>Хотя бы и таким "способом". "Поди изнасиловать меня хочешь? - Нет, что вы бабушка, уберите ружьё! - А придется..." (с) :-))
Ага. Чем больше производство - тем дешевле он им-же обходится, поэтому им только выгодно чтобы мы его покупали...

>ЗЫ. Пардон, Цефа=кобра на иврите или я ошибаюсь?
Гадюка :-)
Кобры у нас не водятся, за исключением вертолетов :-)

Всего !
От Nail
К Цефа (14.01.2001 01:05:49)
Дата 14.01.2001 01:21:02

Re: F-22 для...

>>-- НИЧЕГО не видел про то, что ЦАХАЛ хочет купить F-22 ;
>Хочет не хочет, а придется. Выбора-то все равно нету, надо же будет чем-то F-15 заменять через некоторое время.

На следующие F-15 ;-). Я не пойму, с кем израильские "Рэпторы" воевать будут, с С-37 или 1.42 арабскими? Не делайте мне смешно. Я так думаю, что к тому моменту, когда для Израиля будет актуален F-22, "Рэптор" может вообще перестать быть актуальным. JSF, по моему, более приемлемый выбор для IAF в обозримом будущем.

>А цена нам честно говоря по одному месту - на что по-вашему американская помощь идет ? :-) Они нам его и оплатят. Кстати Клинтон вон даже предлогал F-22 за мирный договор с палестинцами... то есть отдельно от помощи - совсем бесплатно. Но этого не случится, так что придется тратить на них кровные американские доллары :-)

Ну если так, то конечно, грех отказываться. На халяву и хлорка творог ;-)

All the best!
Nail
От Цефа
К Nail (14.01.2001 01:21:02)
Дата 14.01.2001 01:32:17

Re: F-22 для...

>На следующие F-15 ;-). Я не пойму, с кем израильские "Рэпторы" воевать будут, с С-37 или 1.42 арабскими? Не делайте мне смешно.
Следующие F-15 не предвидятся, к сожалению они так и не закончили программу векторного F-15, очевидно решили "нафиг если F-22 будет".
И в любом случае надо поддерживать преимущество, это приоритет ЦАХАЛа. Мало ли что Россия продаст тому-же Ирану завтра...

>Я так думаю, что к тому моменту, когда для Израиля будет актуален F-22, "Рэптор" может вообще перестать быть актуальным.
"Раптор" становится актуальным для Израиля с того момента как мы можем его получить - т.е. через лет 5 примерно.

>JSF, по моему, более приемлемый выбор для IAF в обозримом будущем.
Во-первых одно другому не мешает, как не мешают друг-другу F-15 и F-16, это же разные самолеты с разными задачами и возможностями.
Во-вторых, есть подозрение что Буш убьет JSF ради экономии, по крайней мере Jane's так считает.

>Ну если так, то конечно, грех отказываться. На халяву и хлорка творог ;-)
Ну, от предложения Клинтона мы пока что слава Богу отказываемся..
От Дервиш
К Цефа (14.01.2001 01:32:17)
Дата 14.01.2001 16:18:49

Re: F-22 для...

>Во-вторых, есть подозрение что Буш убьет JSF ради экономии, по крайней мере Jane's так считает.

==========================================
Знаешь сомнительно как то. На него в Европе так многие варежку раззявили что в принципе рынок под него уже заготовлен а торговля вооружением этож святое:)
Англичане хотят свои Харрайеры :) поменять на своих авианосиках ,Марине Корпс в самих штатах тоже свои харриеры сменить на них желает. Даже индусы рассчитывают на его после покупки отмодернизированного Горшка.Да и по всему НАТО в европах продать глядишь и расходы на Ф-22 малек покроет а Ф-22ой вряд ли кто прикупит -больно дорог будет.
От Nail
К Цефа (14.01.2001 01:32:17)
Дата 14.01.2001 02:01:41

Re: F-22 для...

>>На следующие F-15 ;-). Я не пойму, с кем израильские "Рэпторы" воевать будут, с С-37 или 1.42 арабскими? Не делайте мне смешно.
>Следующие F-15 не предвидятся, к сожалению они так и не закончили программу векторного F-15, очевидно решили "нафиг если F-22 будет".

Трудно сказать, что они решили. Мне кажется, что просто опять победило мнение: "с развитием ракет (+Стелс) ближний воздушный бой теряет смысл".
А наши пока придерживаются другого мнения, непонятно почему толи денег нет, толи что-то знают.

>И в любом случае надо поддерживать преимущество, это приоритет ЦАХАЛа. Мало ли что Россия продаст тому-же Ирану завтра...

Завтра Су-27, послезавтра тоже самое.

>"Раптор" становится актуальным для Израиля с того момента как мы можем его получить - т.е. через лет 5 примерно.

Поживем увидим.

>>JSF, по моему, более приемлемый выбор для IAF в обозримом будущем.
>Во-первых одно другому не мешает, как не мешают друг-другу F-15 и F-16, это же разные самолеты с разными задачами и возможностями.

Это да, но содержать самолеты Израиль за свои деньги собирается? Сейчас стоимость эксплуатации тоже нехилая.

>Во-вторых, есть подозрение что Буш убьет JSF ради экономии, по крайней мере Jane's так считает.

А что вместо него? "Рэптор" еще дороже. Или F-16 forever&

All the best!
Nail
От Цефа
К Nail (14.01.2001 02:01:41)
Дата 14.01.2001 02:34:00

Re: F-22 для...

>Трудно сказать, что они решили. Мне кажется, что просто опять победило мнение: "с развитием ракет (+Стелс) ближний воздушный бой теряет смысл".
Иожет быть, это у них часто бывает... до следующей войны. Вот повоююем в очередной раз с арабами, они проанализируют наш опыт, и опять решат что ближний
бой "жил, жив, и будет жить". Хотя впрочем пушка на F-22 всё же имеется... "на всякий случай", наверное.

>Это да, но содержать самолеты Израиль за свои деньги собирается? Сейчас стоимость эксплуатации тоже нехилая.
Ну а что поделать, приделся выложится. Но от этого все равно деватся некуда.

>А что вместо него? "Рэптор" еще дороже. Или F-16 forever&
А вместо него пресловутый "generation skip". ИМХО совершенно идиотская идея...