От Stalker
К Михаил Денисов
Дата 06.08.2003 10:03:28
Рубрики Древняя история;

это я типа стебаюсь. Типа.

Здравствуйте
>День добрый

>>Давид. На клейморе волочит голову поверженного Голиафа
>--------------
>Только это не клймор. Рукоять с отогнутым навершием, и лезвие расширяется к низу. Это либо фальчион, либо скимитар.

это фламандская рукопись, датируемая 15-м веком. Клеймор мне размерами в голову первым пришол.
Просто меня развеселило дикое несоответствие на живописи. Там в кинжке еще много чего интересного. И те же воины Навуходоносора, с абордажными саблями штурмующие стены Иерусалима, и грабящие дома (и стены и дома - Зап. Европа века этак 15-16). И избиение младенцев у трона Ирода. Активно пользуются венецианскими стилетами:).


>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Stalker (06.08.2003 10:03:28)
Дата 06.08.2003 10:10:49

ну это типа нормально

Тогда только так и рисовали.
От Stalker
К Михаил Денисов (06.08.2003 10:10:49)
Дата 06.08.2003 10:16:26

вот проблема в том, что не могу найти изображений древних еврейских воинов.

Здравствуйте

изображений "прижизненных", тасскыть, где доля полета фантазии автора была бы минимальной. Нашел пока что только вот это



это момент кары идолопоклонников. Рисунок на стене древней синагоги в Дура Эропус. 244-45 г. до н.э.

С уважением
От Александр Жмодиков
К Stalker (06.08.2003 10:16:26)
Дата 06.08.2003 13:42:09

Изображения древних еврейских воинов.

>это момент кары идолопоклонников. Рисунок на стене древней синагоги в Дура Эропус. 244-45 г. до н.э.

Наверное не "до н.э.", а "н.э.". Т.е. это эпоха Римской империи.

А с изображениями древних иудейских воинов действительно плохо. Впрочем, в эпоху эллинизма в том регионе все были вооружены на эллинистический манер.
От Stalker
К Александр Жмодиков (06.08.2003 13:42:09)
Дата 06.08.2003 18:50:26

Ре: Изображения древних...

Здравствуйте
>>это момент кары идолопоклонников. Рисунок на стене древней синагоги в Дура Эропус. 244-45 г. до н.э.
>
>Наверное не "до н.э.", а "н.э.". Т.е. это эпоха Римской империи.


"действительно, Пятачок"(С). "лесфира" - т.е. "нашей эры"

>А с изображениями древних иудейских воинов действительно плохо. Впрочем, в эпоху эллинизма в том регионе все были вооружены на эллинистический манер.

а не подскажете, где все таки искать?
С уважением
От Александр Жмодиков
К Stalker (06.08.2003 18:50:26)
Дата 07.08.2003 13:49:10

Ре: Изображения древних...

Смутно припоминаю, что есть книжка у Osprey в серии "Враги Рима", одна из них посвящена Ближнему Востоку, и там вроде бы есть немного про иудейские войска, но очень немного и весьма гипотетично.
От negeral
К Stalker (06.08.2003 10:16:26)
Дата 06.08.2003 10:37:00

А что удивительного

Приветствую
Самим иудеям насколько я помню изображать людей не больно позволялось. Иностранные источники (даже современные) могли что угодно прифантазировать, а кроме того, обязаны были делать изображения такими, чтобы они были в первую очередь понятны соплеменникам. На счёт римского доспеха тоже особого удивления нет, так как тактика иудеев в войнах с Римом очеь часто была "партизанской", потом вполне могли пользоваться трофеями. Потом римляне были и просто окуппантами, так что могли быть и они изображены. Что касается комплекса вооружений собственно иудейского то ИМХО был он близок скажем, к парфянскому но с учётом того обстоятельства, что кавалерию иудеи так активно не юзали.
Счастливо, Олег
От Stalker
К negeral (06.08.2003 10:37:00)
Дата 06.08.2003 10:44:48

Ре: А что...

Здравствуйте
Здравствуйте
>Приветствую
>Самим иудеям насколько я помню изображать людей не больно позволялось.

ну я могу поискать хорошие картины с изображением вознесения Мухаммада. Нарисованные арабами - мусульманами. Которым это совсем совсем непозволительно было и есть.



>. Что касается комплекса вооружений собственно иудейского то ИМХО был он близок скажем, к парфянскому но с учётом того обстоятельства, что кавалерию иудеи так активно не юзали.

вот снимок из Британского Музея - запощен
Magnumом на waronline



>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Stalker (06.08.2003 10:44:48)
Дата 06.08.2003 12:22:03

Ну, художник -существо вольное - ему до конца не запретишь

Приветствую
>Здравствуйте
>Здравствуйте
>>Приветствую
>>Самим иудеям насколько я помню изображать людей не больно позволялось.
>
>ну я могу поискать хорошие картины с изображением вознесения Мухаммада. Нарисованные арабами - мусульманами. Которым это совсем совсем непозволительно было и есть.

Одна беда - мало их, а информация достоверной может считаться только тогда, когда получена минимум из пяти, либо из трёх, заслуживающих довери\я источников.

>>. Что касается комплекса вооружений собственно иудейского то ИМХО был он близок скажем, к парфянскому но с учётом того обстоятельства, что кавалерию иудеи так активно не юзали.
>
>вот снимок из Британского Музея - запощен
>Magnumом на waronline

Типа того.
>

>>Счастливо, Олег
>С уважением
Счастливо, Олег
От Паршев
К Stalker (06.08.2003 10:44:48)
Дата 06.08.2003 12:09:28

В описаниях подвигов Давида встречалось замечание, что в то время

была проблема с кузнецами, приходилось обращаться к филистимлянским, и мечи были только у царя и ещё кого-то, а у простых так - вплоть до палок с ослиными челюстями.
Ох, надо полистать Ветхий Завет, столько там всего - у колена Вениаминова спецотряд был из 2000 левшей, например.
От Palmach
К Паршев (06.08.2003 12:09:28)
Дата 06.08.2003 19:41:56

Ре: В описаниях...

>была проблема с кузнецами, приходилось обращаться к филистимлянским, и мечи были только у царя и ещё кого-то, а у простых так - вплоть до палок с ослиными челюстями.

Ну, так контроль филистимлян над производством железного оружия и "ембарго" на поставку вооружения и но-хау иудеям, ето известная песня. Однако ситуация резко изменилась во время царства Давида, а Соломон уже содержал 2000 боевых колесниц. Вообще сравнвать иудеев при Сауле и при Сoломоне, ето как сравнивать Россию до Петра и при Екатерине 2-ой.
От negeral
К Palmach (06.08.2003 19:41:56)
Дата 06.08.2003 19:46:09

Ре: В описаниях...

Приветствую

ето как сравнивать Россию до Петра и при Екатерине 2-ой.

А есть разница?

Счастливо, Олег
От Palmach
К negeral (06.08.2003 19:46:09)
Дата 06.08.2003 23:15:58

Ре: В описаниях...

Хммм... мне казалось, что да.
От negeral
К Palmach (06.08.2003 23:15:58)
Дата 07.08.2003 10:06:46

Мне в общем и не казалось

Приветствую
>Хммм... мне казалось, что да.

А обсуждения на форуме меня окончательно убедили в том, что русская армия до Петра вполне соотвествовала европейским.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К Stalker (06.08.2003 10:16:26)
Дата 06.08.2003 10:19:07

А солдаты какие-то римские, не кажется? (-)
От Stalker
К Михаил Денисов (06.08.2003 10:19:07)
Дата 06.08.2003 10:22:30

возможно. Но обрати внимание на другое

Здравствуйте

у товарища справа - ножны ЗА СПИНОЙ !! Кооошкин!!:)
С уважением
От Eugene
К Stalker (06.08.2003 10:22:30)
Дата 06.08.2003 16:22:26

Не всё так просто товарищ :)

>у товарища справа - ножны ЗА СПИНОЙ !! Кооошкин!!:)
*****************************
Этот товарищ - пророк Ихезкиель(Иезекииль).
Ему - можно. :))

С уважением, Евгений.
От Михаил Денисов
К Stalker (06.08.2003 10:22:30)
Дата 06.08.2003 10:25:22

они на поясе

просто так закреплены.