От Jim Hopper
К Владимир Юровицкий
Дата 04.07.2000 00:42:58
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: РЕЗУН оправдывает Гитлера и дезавуирует приговоры Неренбергского трибунала. Однозначно.

Оправдывать бандитов, осужденных Нюренбергским трибуналом, в том числе и за нападение на СССР... Может завтра он оправдает нападение на Польшу, Бельгию, Норвегию, Югославию?
+++++Нюренбергский трибунал вещь вообще говоря, своеобразная. В качестве одного из обвинений Германии было представлено нападение на Норвегию. Однако немцы опередили союзников на несколько дней. Как говорится -- горе побежденным.

>Но от эмоций перейдем к сути.
>Поставил ли Резун простой вопрос - ДЛЯ ЧЕГО Сталину нужно было бы нападать на Германию? Что произошло бы на второй день после ПОБЕДОНОСНОГО вторжения?
>А произошло бы вот что. Как только Германия оказалась бы в тяжелом положении, тут же все страны, захваченные Гитлером восстали бы и восстановили у себя демократические устройства? Это было нужно Сталину? Демократия была для Сталина куда большим врагом, чем тоталитаризм Гитлера.
++++++Очень сомнительно восстановление демократических устройств во всеобщем хаосе. Скорее всего к власти пришли бы люди,тяготеющие к идеологии освободителей.
>Но этим дело бы не ограничилось. На грани краха Германия обратилась бы ко всем странам Европы с принесением извинений и с предложением объединиться против вторжения большевиков в Европу.
+++++Скорее всего извинения бы не понадобились. Находясь в состоянии войны с Германией, Англия и Франция готовили экспедиционный корпус дял помощи Финляндии. Германия в то время выступала скорее как третья сила и помощь со стороны будущих союзников была более чем вероятна, но пришли бы они на помощь не Германии. Вписались бы тогда, когда СССР и Германии хорошенько отделали друг друга.

1941 не 1945, еще не было тех зверств, не было ненависти к Германии у покоренных стран. И этот призыв наверняка нашел отклик у всей Европы, у Англии, Франции, Польши, у всех стран, которые большевизма боялись куда больше нацизма. И СССР оказался бы в войне со всей Европой плюс Америка.
++++А вот штатники как раз вмешались бы на завершающем этапе, когда вся Европа и СССР были бы на операционном столе, а они выполняли бы роль хирурга, что им и прекрасно удалось в WWII.
И тогда разгром СССР был бы неизбежен.
+++++СССР как раз бы оставили в качестве противовеса.
Таким образом, нападение на Германию было бы смертельным для болшевизма, для режима Сталина и СССР. И Сталин гораздо лучше это понимал, чем Резун. Как раз его политика заключалась в том, чтобы быть третьим наблюдающим, стараясь не вмешиваться в войну, а выишоывая из свонй позиции максимум. Незря же Молотов ответил отказом Гитлеру в его попытках вовлечь СССР в войну на стороне тройственного союза, даже обещая тому область интересов от Индии до Ирака.
++++++В сравнение умственных способностей сбежавшего шпиона и создателя сов.империи вроде нет необходимости.
>Совершенно неверно, что Сталин стремился к расширению СССР. Пределом его стремлений было восстановить СССР до пределов царской России, в том числе и всю Финляндию.
+++++Вот это знает только Сталин. Интересы России на Балканах будут существовать до тех пор, пока существует Россия.
Но только без включения Польши, от которой он отказался, хотя по секретным протокалам половина Польши до варшавы должна была войти в сферу СССР. Он отказался от этой большой территории, обменяв ее на маленькую Литву.
+++++Чисто политический аспект.
Ему не нужны были поляки, с которпыми, по опыту царской России, всегда было много хлопот. И кроме того, его стремлением было получить контроль над черноморскими проливами. Далее его намерения не распространялись. Уж тем более, включать в СССР Германию у него даже в бреду такой идеи не возникало. Дай бог ему было переварить то, что он ухватил пользуясь столь удобным положением наблюдателя.
+++++Ну ведь после войны переварили.
>А уж ввязываться в авантюру войны с Германией, а, фактически, со всей Европой, которую Гитлер де-факто объединил, ну не был он сумасшедшим.
+++++Потом ввязался и загнул Германии салазки.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь резюме : тот, кто скажет, что я разделяю идеи Резуна -- получит пачкой его книг по голове. Однако написание вот таких вот постингов полностью повторяет его стиль -- доскажем и додумаем до Сталина то, что он не говорил а также что он думал (последнее вообще неизвестно ). Есть ли смысл опять затевать бездоказательную дискуссию, где на каждый довод найдется с десяток противоволожных суждений и ни одного из них толком нельзя доказать ?
Столько копий уже сломали -- на хороший забор хватит.
J/H
От Игорь Куртуков
К Jim Hopper (04.07.2000 00:42:58)
Дата 04.07.2000 00:46:11

Вы наверно не знаете кто такой Юровицкий?

Почитайте на http://history.yur.ru

Это еще смешнее Суворова. Надо просить администрацию поменять рубрику этого сообщения на "Резун".

С уважением, Игороь Куртуков
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (04.07.2000 00:46:11)
Дата 04.07.2000 07:37:39

Я не знаю кто такой Анджело Дэвис, но...(+)

>Почитайте на http://history.yur.ru

>Это еще смешнее Суворова. Надо просить администрацию поменять рубрику этого сообщения на "Резун".

>С уважением, Игороь Куртуков
*****************************************
..пока его не освободят - на работу не выйду! (С) Застойный анекдот.

Не знаю Юровицкого и на сайт его не ходил , но меня удивляет , что высказанная им вполне здравая мылсь вызвала такое отторжение у вполне нормальных и компетентных людей(((
Что не понравилось то??
Резун не оправдывает Гитлера что ли? Или не пересматривает НюрЕнберг?
Ну это вы, ребяты , запутались совсем , похоже. ЭТО ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЕГО ИДЕЙ ВОНЮЧИХ. Может быть и не прямо вытекающее из его поносных книжонок. Странно и удивительно, что вы оба этого не понимаете
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (04.07.2000 07:37:39)
Дата 04.07.2000 12:47:10

Валера! Похоже мое сообщение похерилось %-/ (+)

Я писал что у антисуворовцев на Форуме появился новый союзник.
Да еще какой! Трепещите все!
У Шуры в Курилке недавно прорезался голос и он заявил, что является противником теории Суворова и готов поддержать антисуворовскую коалицию в ее борьбе на ВИФ-2.
Поздравляю! Это весьма сильный и ценный союзник.
От Siberiаn
К Валерий Мухин (04.07.2000 12:47:10)
Дата 04.07.2000 21:20:04

Зараза проникла уже и сюда))) (-)

>
От Валерий Мухин
К Siberiаn (04.07.2000 21:20:04)
Дата 05.07.2000 11:25:32

Самое «удивительное», что Зараза придерживается одной с тобой точки зрения (+)

Не пора ли подумать, на чьей стороне ты воюешь?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (05.07.2000 11:25:32)
Дата 05.07.2000 11:53:12

Точка зрения Заразы...

>Не пора ли подумать, на чьей стороне ты воюешь?

Процитируем по этому поводу У. Черчилля.

в выступлении от 22 июня 1941 г.
"... на свете не было бОльшего антикоммуниста, чем я... но мы окажен советскому народу всю необходимую помощь"

Из ответа на письмо Рузвельту:
-не является ли это нарушением принципов?
-главный враг Англии - Германия...
...если бы Гитлер вторгся в Ад, в палате общин я бы уважительно отозвался о Сатане.."

Короче - враг моего врага...

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (05.07.2000 11:53:12)
Дата 05.07.2000 15:43:18

Да, нет. Думаю дело в другом. (+)

Концепция Суворова Шуре как нож в самое сердце. Его же главный тезис в том что русские, по жизни, криворукие. А тут такой облом.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (05.07.2000 15:43:18)
Дата 05.07.2000 16:20:02

Дело в том. что мы с вами по-разному понимаем Резуна. (+)

>Концепция Суворова Шуре как нож в самое сердце. Его же главный тезис в том что русские, по жизни, криворукие. А тут такой облом.

Бог с ним с Шурой.

Просто Вы берете от Резуна его популистские лозунги - СССР был крут, даже суперкрут... Сталин был гений, пусть злой, но - гений. Мы бы в 1941 такого могли бы наворочать, что ого-го!
И тихонечко-тихонечко подводит Вас к мысли, что слово коммунист=преступник, что коммунизм=фашизм, что единственной целью СССР (представлиным его лидером Сталиным) была оккупация Европы под эгидой "советизации". Что реализация этой цели началась в 1927 г. (а теоретически обоснована еще и раньше).
Что Германия была вынуждена напасть на СССР, что место руководства СССР на скамье подсудимых в Нюрнберге, потому как оно в бОльшей степени повинно в развязывании ВМВ.
И что ВМВ СССР проиграл.
Надо ли подкреплять все это цитатами из "первоисточника"? На мой взгляд нет.

И. Куртуков неоднократно обращал всеобщее внимание, что "теории Резуна" - нет - потому что она базируется на лживых утверждениях и вней нарушены логическийе связи.

Если Вы, Валерий имеете собственный взгляд на предвоенную историю, не ссылайтесь пожалуйста на Резуна. Я показал к чему это ведет.
Если не согласны - возразите мне.

С уважением
От Андю
К Валерий Мухин (05.07.2000 15:43:18)
Дата 05.07.2000 15:53:06

Думаю, Валерий прав (+)

Ведь "русские" для ШурЫ криворуки настолько, что скомканной газеткой известное действо не могут толком выполнить. А тут, понимаш-ш-шш, "цвет" европейской рассы под себя подмяли в 45. А могли б, типа, и в 41 ??? НИКОГДА !
Разгадка, как мне кажется, только в этом.

Всего хорошего, Андрей.
От Jim Hopper
К Siberiаn (04.07.2000 07:37:39)
Дата 04.07.2000 12:27:39

Re: Я не знаю кто такой Анджело Дэвис, но...(+)

>>Почитайте на http://history.yur.ru
>
>>Это еще смешнее Суворова. Надо просить администрацию поменять рубрику этого сообщения на "Резун".
>
>>С уважением, Игороь Куртуков
>*****************************************
>..пока его не освободят - на работу не выйду! (С) Застойный анекдот.

>Не знаю Юровицкого и на сайт его не ходил
Siberian -- как только загляните -- все станет ясно :-))
, но меня удивляет , что
высказанная им вполне здравая мылсь вызвала такое отторжение у вполне нормальных и компетентных людей(((
>Что не понравилось то??
Не понравилось, что в общем-то идея,имеющая под собой основу, преподается методами самого Резуна.Плохо аргументированная критика "Неупоминаемого" играет отрицательныю роль, уж лучше вообще никакой, чем такая.
>Резун не оправдывает Гитлера что ли? Или не пересматривает НюрЕнберг?
>Ну это вы, ребяты , запутались совсем , похоже. ЭТО ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЕГО ИДЕЙ ВОНЮЧИХ. Может быть и не прямо вытекающее из его поносных книжонок. Странно и удивительно, что вы оба этого не понимаете
Понимаем, но боротся с воровством соседа путем типа "Стырим у него в 2 раза больше" -- тоже не метод
>Siberian
J/H
От Глеб Бараев
К Siberiаn (04.07.2000 07:37:39)
Дата 04.07.2000 08:07:20

Re: Я не знаю кто такой Анджело Дэвис, но...(+)

>Не знаю Юровицкого и на сайт его не ходил , но меня удивляет , что высказанная им вполне здравая мылсь вызвала такое отторжение у вполне нормальных и компетентных людей(((

На сайт стоит сходить и убедиться, что он критикует Резуна совсем с другой стороны.На ВИФ-РЖ с его подачи уже была затеяна дискуссия на эту тему - вылилась в обычный мордобой.В том числе и на тему - чьи концлагеря лучше.:))
С уважением, Глеб Бараев
От Dinamik
К Глеб Бараев (04.07.2000 08:07:20)
Дата 04.07.2000 10:06:38

Если можно, проясните

>он критикует Резуна совсем с другой стороны.На ВИФ-РЖ с его подачи уже была затеяна дискуссия на эту тему - вылилась в обычный мордобой.В том числе и на тему - чьи концлагеря лучше.:))


с какой такой другой стороны? И разве мы не найдем повод устроить мордобой ПО ЛЮБОМУ поводу? ;-)


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (04.07.2000 10:06:38)
Дата 04.07.2000 10:46:12

Re: Если можно, проясните

>с какой такой другой стороны?

все-таки отошлю на сайт Юровицкого - адрес выше.Там все поймете.Я все же не хотел бы заниматься критикой очевидного. И к автору "Ледокола" это тоже относится

> И разве мы не найдем повод устроить мордобой ПО ЛЮБОМУ поводу? ;-)

Все-таки есть ветки, где до матерщины не доходит и их не так уж мало

С уважением, Глеб Бараев
От Jim Hopper
К Игорь Куртуков (04.07.2000 00:46:11)
Дата 04.07.2000 01:29:30

Блин -- а я то старался, писал -- спасибо за ссылку -- все ясно(-)

>Почитайте на http://history.yur.ru

>Это еще смешнее Суворова. Надо просить администрацию поменять рубрику этого сообщения на "Резун".

>С уважением, Игороь Куртуков
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (04.07.2000 00:46:11)
Дата 04.07.2000 01:20:14

А то, смотреть будем! (+)

>Надо просить администрацию поменять рубрику этого сообщения на "Резун".

Поменяли.

C уважением, Валерий Мухин. http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/