От NetReader
К Х-55
Дата 14.01.2001 18:43:36
Рубрики Современность; Танки;

Мда, смотрим в книгу - видим фигу...

>Уже в войну были пули (утяжеленные, ок. 12-13 г. весом) летевшие при ТОМ ЖЕ пороховом заряде на 6 км. За 10 - не знаю.

Подробностей не приведете?

>Еще ляпы. См. сюда:
> http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

>Оттуда:

>Penetrator
>Weight (kg): 3,822
>Core hard metal

>Projectile Steel - hard metal


>Даже говняная СТАЛЬНАЯ стрела - 3,822 кг. Урановая - соответственно.

Где, простите, вы нашли тут СТАЛЬНЫЕ и УРАНОВЫЕ стрелы? Речь (если вы не поняли) идет о том, что СНАРЯД весом 5860г сделан из стали и "твердого металла" , причем сам сердечник из этого самого металла весит 3822г. Почему вы решили, что это именно уран - не знаю. Кстати, обратите внимание на данные по пронепробиваемости - 300мм под прямым углом! Это характерно для урана? И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет? Вы располагаете данными о весе советских сердечников в 70-80гг?

>>Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике).
>
>Оттуда же:

>Muzzle Velocity
>V0 mean (m/s)
>1785

>Impact velocity
>at 2,000 m (m/s)
>1527

>130 м/с - это говняная СТАЛЬНАЯ стрела.

Учите матчасть. Говяные стальные стрелы существуют только в вашем воображении. Я вижу только тот факт, что юги так и не смогли побороть эту проблему потери скорости, доставшуюся им в наследство.
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 18:43:36)
Дата 14.01.2001 19:42:20

Наоборот! Я пришел к выводу, что это именно НЕ УРАН, А СТАЛЬ! (+)

Приветствую!

>>Еще ляпы. См. сюда:
>> http://www.yugoimport.co.yu/products/125mm_ke_m88.html

>>Оттуда:

>>Penetrator
>>Weight (kg): 3,822
>>Core hard metal

>>Projectile Steel - hard metal


>>Даже говняная СТАЛЬНАЯ стрела - 3,822 кг. Урановая - соответственно.

>Где, простите, вы нашли тут СТАЛЬНЫЕ и УРАНОВЫЕ стрелы?
>Речь (если вы не поняли) идет о том, что СНАРЯД весом 5860г сделан из стали и "твердого металла" , причем сам сердечник из этого самого металла весит 3822г.
>Почему вы решили, что это именно уран - не знаю.

Наоборот! Я пришел к выводу, что это именно НЕ УРАН, А СТАЛЬ! См. ниже.
Был бы уран - они бы об этом написали прямо.

>Кстати, обратите внимание на данные по пронепробиваемости - 300мм под прямым углом! Это характерно для урана?

Именно сталь, см. выше.

>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?

Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.
См. на сайте у ув. Фофанова:
http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s



>Вы располагаете данными о весе советских сердечников в 70-80гг?
См. выше. Если у вас есть еще к.-л. данные – пожалуйста, расскажите.

>>>Падение скорости у отечественных стрел 130-170 м/с на километр, у штатовских - 55-60м/с (это к вопросу о аэродинамике).

>>Оттуда же:
>
>>Muzzle Velocity
>>V0 mean (m/s)
>>1785
>
>>Impact velocity
>>at 2,000 m (m/s)
>>1527
>
>>130 м/с - это говняная СТАЛЬНАЯ стрела.

>Учите матчасть. Говяные стальные стрелы существуют только в вашем воображении.

См. выше – именно старые советские БМ9 и 12.

>Я вижу только тот факт, что юги так и не смогли побороть эту проблему потери скорости, доставшуюся им в наследство.

См. выше – СТАРЫЕ советские или своя вариация на их тему.

С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (14.01.2001 19:42:20)
Дата 14.01.2001 22:48:04

Re: Наоборот! Я...

>>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?
>
>Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.

Бедные-то они бедные, но...

>См. на сайте у ув. Фофанова:
> http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
>3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
>410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
>340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
>3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
>440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s

По 3БМ9 не скажу, а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :) Допускаю, однако, что Широкорад имел в виду вес вольфрамовой вставки, а сама стрела в сборе весит больше. Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов). Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу. Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

От Василий Фофанов
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 18:07:17

Re: Наоборот! Я...

> Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов). Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу. Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

Слушаем сюды: вес всей стрелы 3БМ9 составляет 3.6 кг; вес всей стрелы 3БМ12 составляет 3.8 кг (благодаря большему удлинению).

Естественно дополнительный заряд - отдельно, и поддон (весом 2.02 кг) еще отдельно. Общий вес снаряда составляет 9 кг.

Насчет основного заряда - масса конечно же опечаточка. 3.4 кг весит несгораемый поддон. Масса всего заряда - 9 кг.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (15.01.2001 18:07:17)
Дата 16.01.2001 01:04:21

Re: Наоборот! Я...

>Слушаем сюды: вес всей стрелы 3БМ9 составляет 3.6 кг; вес всей стрелы 3БМ12 составляет 3.8 кг (благодаря большему удлинению).

Смотрим сюды
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/56305.htm
, и ждем аргументированных возражений по метОде расчета массы :). Посчитаем вес НЕвольфрамовой стрелы по габаритам/плотности. Кстати - а источник данных по весу стрелы и поддона не назовете?



От Х-55
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 01:15:33

Видите ли, я думаю, что тут опечатка (+)

Приветствую!
>>>И сдается мне, что речь шла о старых добрых СОВЕТСКИХ сердечниках, а не о современных югославских, нет?

>>Отчего противопоставление? “А по моему, они одинаковые” (C) Или, что вероятнее всего, югославы по бедности делали из стали.

>Бедные-то они бедные, но...

>>См. на сайте у ув. Фофанова:
>> http://armor.vif2.ru/Tanks/ARM/ammo.html
>>3VBM3 (3BM9 projectile) maraging steel (DOI 1964)
>>410 mm 9:1 L/d; MV=1825m/s
>>340mm RHA at 0° at 0m; ~300mm RHA at 0° at 2000m
>>3VBM6 (3BM12 projectile) maraging steel (est.DOI 1969)
>>440 mm 10:1 L/d; MV=1825m/s
>
>По 3БМ9 не скажу, а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :)
>Допускаю, однако, что Широкорад имел в виду вес вольфрамовой вставки, а сама стрела в сборе весит больше.
>Но вот еще ньюансик, про который я забыл упомянуть: в вес снаряда д.б. включен вес допзаряда (то, что называется increment charge на сайте у югов).
>Таким образом, из общего веса их снаряда 5860гр вычитаем 3400+700гр допзаряда и 70гр праймера. Получается 1690гр на стрелу.
>Откуда у югов взялся penetrator весом 3822гр?..

Видите ли, я думаю, что тут опечатка. Почему-то Propellant = 3400 г и ниже Cartridge case = 3,400 г.
Кстати в подтверждение – как это допзаряд м. б. в Combustle container – сгорающем контейнере?


С уважением, Х-55.
От NetReader
К Х-55 (15.01.2001 01:15:33)
Дата 15.01.2001 01:56:38

Re: Видите ли,...

>Видите ли, я думаю, что тут опечатка. Почему-то Propellant = 3400 г и ниже Cartridge case = 3,400 г.

"Эт вряд ли" (с) :) В советских снарядах допзаряд ТОЖЕ 3кг (ровно). Так что, опечатка возможна, но не там...

>Кстати в подтверждение – как это допзаряд м. б. в Combustle container – сгорающем контейнере?

То есть? А где ж ему быть, от несгорающего потом нужно как-то избавляться.



Вот слева показана стрела отдельно и с допзарядом, а справа - основной заряд.
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 22:48:04)
Дата 15.01.2001 00:29:01

Ув. В. Фофанов, рассудите - кто прав - вы или Широкорад про БМ12?

Приветствую!
>---NetReader------------------
>а вот по 3БМ12, 3БМ15 и 3БМ22 есть данные Широкорада: сердечник из вольфрама, материал ВН-8, весом 262-271гр. Кому прикажете верить? :)

По-моему, Фофанову.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (15.01.2001 00:29:01)
Дата 15.01.2001 16:39:39

Думаю что я :) (+)

По моим данным 3БМ15 - первый с карбид-вольфрамовым сердечником.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Х-55
К NetReader (14.01.2001 18:43:36)
Дата 14.01.2001 19:26:13

1. Бронебойные пули.

Приветствую!

>>Уже в войну были пули (утяжеленные, ок. 12-13 г. весом) летевшие при ТОМ ЖЕ пороховом заряде на 6 км. За 10 - не знаю.
>Подробностей не приведете?


Бронебойные пули.
1-й вариант:
10.7 г (вместо обычных 9.6), сердечник – стальной, улучшенная аэродинамика (скошенная донная часть), все остальное – как у обычнго винтовочного. Дальность – ок. 4.5 км.
Предполагался для использования против легкобронированных целей. Бронепробиваемость – 10 мм в упор.
Производился малыми сериями.

Последующие варианты – до 12-13 г, дальность – 5, 5.5, 6 км. Бронепробиваемость – до 11 мм в упор. В серию – точно не дошли (:-((((((.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Х-55 (14.01.2001 19:26:13)
Дата 14.01.2001 19:44:15

Простите, забыл добавить - это ВМ2, ДО 1943 (-)