От Mikej
К All
Дата 28.07.2003 20:59:38
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль;

Анна Франк и шариковая ручка

Не может ли кто-нибудь просветить про шариковую ручку в дневнике Анны Франк?
Я увидел описание этого казуса у Ю.Мухина, еще в паре мест в сети. Есть ли у уважаемого общества сформировавшееся мнение на этот счет. А то все-таки так сразу верить Ю.Мухину уже не приходится.

Михаил
От Администрация (ID)
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 29.07.2003 16:43:43

Участвующим в этой ветке.

Приветствую Вас!

История появления шариковых ручек вещь интересная, но вне контекста истории с Анной Франк - оффтоп для данного форума.
Прошу принять к сведению.

С уважением, ID
От Ezzz
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 29.07.2003 16:33:39

другой источик по этой проблеме

Чтоб знать аргументы всех сторон спора:
http://www.skeptik.net/history/66qa/qar56_ru.html
От FVL1~01
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 29.07.2003 16:15:49

первые СЕРИЙНЫЕ шариковые ручки - тридцатые годы

И снова здравствуйте
они немного иначе выглядели но были. У польского поэта Юлиана Тувима была такая. Он про нее рассказ написал :-)

Их создали для летчиков.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (29.07.2003 16:15:49)
Дата 29.07.2003 16:19:50

Ваш источник, пожалуйста.

Все известные мне источники с ходятся на том, что первый патент получен в 1938, а выпуск для РАФ - 1943.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (29.07.2003 16:19:50)
Дата 29.07.2003 16:22:32

Это про шариковые ручки с ПАСТОЙ., а источник увы техника молодежи. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (29.07.2003 16:22:32)
Дата 29.07.2003 16:32:47

Вот вообще с 1888 года...

И снова здравствуйте

http://www.nit.kiev.ua/nv/20030611.htm

Правда не говориться ов ВЫПУСКЕ, а лишь о предложении...

Так что очевидно что 1945 начало МАССОВОГО выпуска, патентованного одними из изобретателей, и только.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (29.07.2003 16:22:32)
Дата 29.07.2003 16:26:54

Нет, это просто про шариковые.

Загляните скажем сюда:

http://inventors.about.com/library/weekly/aa101697.htm
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (29.07.2003 16:26:54)
Дата 29.07.2003 16:34:50

Да куда угодно. Шариковая ручка не была признана в США как изобретение. так вот (-)
От Игорь Куртуков
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 29.07.2003 16:14:44

Ре: Анна Франк...

>Не может ли кто-нибудь просветить про шариковую ручку в дневнике Анны Франк?

Вот проглядел историю шариковой ручки. Первый патент получен братьями Биро (или одним из братьев) в 1938. В 1943 ручку нацахли делать в Великобритании для пилотов (писала в любом положении и на любой высоте). Первая коммерческая ручка - 1945 год.
От Ezzz
К Игорь Куртуков (29.07.2003 16:14:44)
Дата 29.07.2003 16:26:56

только с 1953 стали массово продаваться

... т.к. стали делаться по дешевой технологии фирмы BIC, а до этого стоили 12 баксов ( тех, не сегодняших ).
От Игорь Куртуков
К Ezzz (29.07.2003 16:26:56)
Дата 29.07.2003 16:33:42

Но наш любимый невежда Мухин...

...утверждает, что шариковую ручку ИЗОБРЕЛИ через десять лет после смерти Анны Франк (1945). А ручка стоила 50 центов уже в 1948.
От Паршев
К Игорь Куртуков (29.07.2003 16:33:42)
Дата 29.07.2003 16:38:39

Источником не поделитесь? про 50 центов в 48-м? (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (29.07.2003 16:38:39)
Дата 29.07.2003 16:39:57

Поделюсь

http://inventors.about.com/library/weekly/aa101697.htm
От Игорь Островский
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 29.07.2003 00:19:21

Re: Анна Франк...

>Не может ли кто-нибудь просветить про шариковую ручку в дневнике Анны Франк?
>Я увидел описание этого казуса у Ю.Мухина, еще в паре мест в сети. Есть ли у уважаемого общества сформировавшееся мнение на этот счет. А то все-таки так сразу верить Ю.Мухину уже не приходится.

- Насколько я знаю, при подготовке к публикации правка делалась прямо по оригинальному тексту. Кое-какие выражения были изменены, олитературены и т.п. Делал это сам Отто Франк, отец Анны, очевидно, не понимая, что имеет дело с исторической реликвией.


С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (29.07.2003 00:19:21)
Дата 29.07.2003 16:19:13

Только ручкой братьев Биро возможные конструкции не исчерпывались

И снова здравствуйте
сосбтвенно Биро - создали не сколько шариковую ручку скольк густые не протекающие чернила для нее.


Правда никакого отношения к Анне Франк это не имеет. Я действительно не знаю ЧЕМ написан ее дневник, но НИКАКИХ причин что бы дочка не самых бедных родителей не могла иметь МОДНОЙ довоенной игрушки я не знаю. Фломастеры то же появились в 20е годы - Фетровые карандаши "Пеликан".

С уважением ФВЛ
От Palmach
К Mikej (28.07.2003 20:59:38)
Дата 28.07.2003 21:28:22

Ре: Анна Франк...

Я не знаю, что именно написал на ету тему Мухин (однако могу догадаться), но суть ситуации в следуйщем: в 1980-ом году неметское Федеральное Бюро Kриминальных Pрасследований (BKA) анализируя 4 "тома" дневника пришли к заключению, что несколько страниц в 4 (последнем) "томе" были написанны шариковой ручкой. В отличии от первых 3 "томов" четвертый состоял как из переплетённый страниц, так и из более чем 300 вложенный листов и сомнительные страницы принадлежали к последним. Вышеуказанная организация не отрицала достоверность дневника в целом и, хоть ета неприятная история и требует некоторых ответов, она не в коей мере не бросает тень на "Дневник" как таковой.
От Игорь Островский
К Palmach (28.07.2003 21:28:22)
Дата 29.07.2003 00:21:12

Ре:

> но суть ситуации в следуйщем: в 1980-ом году неметское Федеральное Бюро Kриминальных Pрасследований (BKA) анализируя 4 "тома" дневника...

- А разве это было не в середине-конце 80-х? И экспертиза, по-моему, производилась в Голландии?


С комсомольским приветом!
От Mikej
К Palmach (28.07.2003 21:28:22)
Дата 28.07.2003 21:39:15

Спасибо

Вот та публикация Мухина
От Palmach
К Mikej (28.07.2003 21:39:15)
Дата 28.07.2003 21:52:54

Ре: Спасибо

>Вот та публикация Мухина

Угу. Я так и предполагал. Евреи позавидовали литературным лаврам умерающей от голода Ленинградской девочке. Ну урод он, что поделаешь.
От Константин Дегтярев
К Palmach (28.07.2003 21:52:54)
Дата 29.07.2003 13:15:53

Урод однозначно

>Угу. Я так и предполагал. Евреи позавидовали литературным лаврам умерающей от голода

Причем, что особенно неприятно, его статья представляет сосбой причудливую помесь откровенного бреда со вполне здравыми размышлениями. Такие статьи обладают сильным парандоидальным эффектом.

Константин Дегтярев
От wolfschanze
К Константин Дегтярев (29.07.2003 13:15:53)
Дата 29.07.2003 14:10:00

Re: Урод однозначно

>>Угу. Я так и предполагал. Евреи позавидовали литературным лаврам умерающей от голода
>
>Причем, что особенно неприятно, его статья представляет сосбой причудливую помесь откровенного бреда со вполне здравыми размышлениями. Такие статьи обладают сильным парандоидальным эффектом.
--ИМХО - вполне здравые размышления - описания задач палеографии.

>Константин Дегтярев
От Mikej
К Mikej (28.07.2003 21:39:15)
Дата 28.07.2003 21:39:26

http://www.patriotica.ru/history/muhin_falsh.html (-)