От tsa
К Саня
Дата 25.07.2003 09:18:59
Рубрики Локальные конфликты;

Так это и есть самое интересное.

Здравствуйте !

Они же ведь не просто гопники или воры. Они мотивируют свои действия некой идеологией и интересно знать какой. Это как "Майн кампф". Надо понимать врага.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (25.07.2003 09:18:59)
Дата 25.07.2003 12:48:47

Угу, можете представить себе ситацию, когда Майн Кампф печатают в 41ом в Москве? (-)
От Тов.Рю
К Никита (25.07.2003 12:48:47)
Дата 25.07.2003 14:52:20

Вот это и есть совковость

"В газетах неправды не пропечатают - значит, так оно и есть".
"Раз печатают - значит, пропагандируют".

А как же еще узнать врага?

Или вы хотите сказать, что есть вещи, которые только руководству знать полагается? ну-ну... Морду И.Иванова или даже... (не скажу кого) давно видали? Отмечены особым интеллектом, волей или проницательностью? Вот то-то и оно.

Примите и проч.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Тов.Рю (25.07.2003 14:52:20)
Дата 25.07.2003 16:02:06

Выговор с занесением за выпады против Правительства РФ (-)
От Тов.Рю
К Администрация (Василий Фофанов) (25.07.2003 16:02:06)
Дата 25.07.2003 19:07:56

"С удовольствием!" :-) (-)
От Администрация (Андю)
К Тов.Рю (25.07.2003 19:07:56)
Дата 25.07.2003 19:17:49

Публичный диспут по поводу решений Администрации не допускается. (+)

Приветствую, уч. Тов.Рю !

1 день р/о. В следующий раз, пож-та, выражайте свои чувства приватно.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Тов.Рю (25.07.2003 14:52:20)
Дата 25.07.2003 15:51:56

Я смотрю под другим углом

В Англии печатали идейные декларации аргентинской хунты во время Фолклендского конфликта? В США сейчас печатают видение мира от партии БААС? После и до - пжалуйста. Во время - допускать проведение противником психологической операции на своей территории и за деньги собственного гражданина-налогоплательщика (он спонсирует операцию покупкой книг).

Об этом и речь.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (25.07.2003 15:51:56)
Дата 25.07.2003 19:08:06

Нухаев в разгар войны (второй) был в Москве и жил в гостинице УД пр-та

То бишь в "Президент-отеле". Конечно, все это в рамках оперативных комбинаций всяких, но похлеще даже, чем печатать Майн Кампф в 41 г.
Ну а его идеологию всерьез рассматривать не стоит, она ему понадобилась для общения с буржуями, к ним ведь просто так со словами "хачу сэгодня руских свиней а завтра тэбя зарэзать" не подойдешь, нужны какие-то "идеи".
С уважением, А.Никольский
От Китаец
К Никита (25.07.2003 15:51:56)
Дата 25.07.2003 16:17:45

По-прежнему не врубились.

Салют!
Все сравнения - мимо.
Нухаев - не идеолог чеченского сепаратизма. С таким же успехом в эту категорию можно занести Дугина с Лимоновым.
Китаец.
От Никита
К Китаец (25.07.2003 16:17:45)
Дата 25.07.2003 16:20:00

Я лично давно считаю указанных господ провокаторами, дискредитирующими

то, за что они так рьяно и публично "вписываются".
От Китаец
К Никита (25.07.2003 16:20:00)
Дата 25.07.2003 16:28:57

Это известно.

Салют!
Wilhelm II Прусско-Германский сказал: "...есть две партии: со мной или против меня".
Так вот: одни считают, что "национальную идею" предали национал-оппозиционеры/национал-революционеры, другие, что её предал президент.
Я к этой идее равнодушен.
С почтением. Китаец.
От Никита
К Китаец (25.07.2003 16:28:57)
Дата 25.07.2003 16:30:36

Причинно-следственная связь с моим тезисом и Вашим комментарием осталась тайной. (-)
От Kazak
К Никита (25.07.2003 15:51:56)
Дата 25.07.2003 15:56:11

Я думаю как раз и НАДО всё это печатать.

>Во время - допускать проведение противником психологической операции на своей территории и за деньги собственного гражданина-налогоплательщика (он спонсирует операцию покупкой книг).
Серёзно? То есть если-бы в 1941 году "Майн Кампф" опубликовали, то народ бы поддался вражеской пропаганде??? Наоборот, это НАИЛУЧШИЙ пример КОНТРПРОПАГАНДЫ. Что бы народ знал, ЧТО его ждёт.
От Никита
К Kazak (25.07.2003 15:56:11)
Дата 25.07.2003 16:01:23

Это можно печатаь только в том случае, если каждая публикация подконтрольна,

и идет вкупе с хорошим комментарием, опровержениям или другой акцией. Но это очень затратный и не 100процентный способ.


>Серёзно? То есть если-бы в 1941 году "Майн Кампф" опубликовали, то народ бы поддался вражеской пропаганде??? Наоборот, это НАИЛУЧШИЙ пример КОНТРПРОПАГАНДЫ. Что бы народ знал, ЧТО его ждёт.

Нет, Вы не правы. История и наши дни показывают, что это не так. Майн кампф это только гипертрофированный (однако лишь до некоторой степени) пример. В данном случае лучше подошли бы параллели с агитационным материалом не для внутреннего потребления.
От Китаец
К Никита (25.07.2003 16:01:23)
Дата 25.07.2003 16:21:07

"... борьба" просто скучная тупая книжка...

Салют!
Написанная от неслед делать в тюрьме. А интерес к ней нездоровый у поклонников и неприятелей с текстом связан мало.
Так что тут как раз - что читай, что не читай...
Китаец.
От Никита
К Китаец (25.07.2003 16:21:07)
Дата 25.07.2003 16:24:24

Сегодня - да. Тогда - ни в коем случае. Не повторюйте интеллигентской слепоты

тогдашнего времени.
От Kazak
К Никита (25.07.2003 16:01:23)
Дата 25.07.2003 16:08:47

Э? Я конечно не знаю, как должно быть настроенно население государства

>и идет вкупе с хорошим комментарием, опровержениям или другой акцией. Но это очень затратный и не 100процентный способ.
.. в котором население адекватно воспримет пропоганду противника. Значит в консерватории что-то не так.

>Нет, Вы не правы. История и наши дни показывают, что это не так. Майн кампф это только гипертрофированный (однако лишь до некоторой степени) пример. В данном случае лучше подошли бы параллели с агитационным материалом не для внутреннего потребления.
Вы всерёз пологаете, что декларации аргентинского правительства или (теим более) партии БААС могут ВСЕРЁЗ поколебать общественное мнение Великобритании или США??? Вы очень плохо о них думаете:)))
От объект 925
К Kazak (25.07.2003 16:08:47)
Дата 28.07.2003 11:17:38

Ре: Э? Я...

>.. в котором население адекватно воспримет пропоганду противника. Значит в консерватории что-то не так.
++++
Да? Ну вот тебе пример. В Берлине открылась Новая национальная
галерея. Выставка называется- Исскуство в ГДР.
К выставке не допущены картины признанные комиссией,
пропагандой.
Вот я себе голову ломаю, что нетак в консерватории, что
пропаганду давно не существующего гос-ва нeпоказывают....
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (28.07.2003 11:17:38)
Дата 29.07.2003 18:18:35

Ре: Э? Я...


>Да? Ну вот тебе пример. В Берлине открылась Новая национальная
>галерея. Выставка называется- Исскуство в ГДР.
>К выставке не допущены картины признанные комиссией,
>пропагандой.
>Вот я себе голову ломаю, что нетак в консерватории, что
>пропаганду давно не существующего гос-ва нeпоказывают....

Ну вы сами должны понимать: если пропаганда основана на правде, то она действует. Степень воздействия может быть различной, но опровргнуть ее тяжело. Вот правду и запрещают.

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Китаец
К amyatishkin (29.07.2003 18:18:35)
Дата 29.07.2003 18:24:34

Интересная мысль.

Салют!
Интересной её делает категоричное желание некоторых форумчан наложить запрет на публикацию Гитлера и Нухаева...
То есть именно они там много правды усматривают? 8о)
Или есть ещё какие параметры?
С почтением. Китаец.
От Максимов
К Kazak (25.07.2003 16:08:47)
Дата 25.07.2003 16:18:35

Re: Э? Я...

>>и идет вкупе с хорошим комментарием, опровержениям или другой акцией. Но это очень затратный и не 100процентный способ.
>.. в котором население адекватно воспримет пропоганду противника. Значит в консерватории что-то не так.

В нашей консерватории всегда что-нибудь не так :(.
Но зто не повод, чтобы гробить ее своими руками.

С уважением.
От Никита
К Kazak (25.07.2003 16:08:47)
Дата 25.07.2003 16:17:13

Я не говорю "как надо", я говорю об элементарной целесообразности.

>.. в котором население адекватно воспримет пропоганду противника. Значит в консерватории что-то не так.

Такие всегда были, есть и будут. Чем хуже положение в гос-ве, тем таких будет больше. Иногда - чем лучше положение гос-ве, тем таких будет больше. Зависит от конкретной ситуации. Государство никогда не бывает монолитным.


>Вы всерёз пологаете, что декларации аргентинского правительства или (теим более) партии БААС могут ВСЕРЁЗ поколебать общественное мнение Великобритании или США??? Вы очень плохо о них думаете:)))

Знаете, я полагаю что Вы слишком хорошо о них думаете и слишком смело говорите за ВСЕХ американцев.
От Novik
К Kazak (25.07.2003 16:08:47)
Дата 25.07.2003 16:14:30

Re: Вьетнам

Приветствую.
>могут ВСЕРЁЗ поколебать общественное мнение Великобритании или США???

Вот и господа американцы в 60-х так же думали. Чем кончилось, помните? С тех пор они сделали правильные выводы.


От Kazak
К Novik (25.07.2003 16:14:30)
Дата 25.07.2003 16:16:58

Не-а. Тогда их забили СВОИ. Никак не вьетнамцы. (-)
От Novik
К Kazak (25.07.2003 16:16:58)
Дата 25.07.2003 16:19:40

Re: Я полагаю, что некто Девидсон разбирается в вопросе лучше чем Вы.

Приветствую.
Почитайте, рекомендую.
От Никита
К Kazak (25.07.2003 16:16:58)
Дата 25.07.2003 16:18:23

:) Дейвидсон, например, писал об успехе политической дау-трань в Америке. (-)
От Никита
К Никита (25.07.2003 15:51:56)
Дата 25.07.2003 15:53:01

Да, а насчет моей "совковости", если таковая имелась в вид - точно не по адресу. (-)
От Китаец
К Никита (25.07.2003 12:48:47)
Дата 25.07.2003 12:51:45

И Вы ведь Нухаева не читали? При чём тут "...го борьба" (-)
От Никита
К Китаец (25.07.2003 12:51:45)
Дата 25.07.2003 12:55:20

Я и резуна не читал, и дерьмо не ел, как Сорокин и что? (-)
От Китаец
К Никита (25.07.2003 12:55:20)
Дата 25.07.2003 14:21:16

Я тоже не делал ни того ни другого. И что?

Салют!
Но я по этому поводу и не высказываюсь.
"О вкусе устриц лучше говорить с теми, кто их ел". (с)
А вам, милейший, что про Чечню рассуждать, что, не евши дерьма, - о его вкусе. Вы и историей так же занимаетесь?
С почтением. Китаец.
От Никита
К Китаец (25.07.2003 14:21:16)
Дата 25.07.2003 15:57:50

Подумали, что написали-то, учитель жизни?

>Но я по этому поводу и не высказываюсь.

Типа о копрофагах выскажетесь, только дерьмо попробовав? Тоже позиция, конечно. Только мне с ней не по пути.


>"О вкусе устриц лучше говорить с теми, кто их ел". (с)

См. выше.


>А вам, милейший, что про Чечню рассуждать, что, не евши дерьма, - о его вкусе.

Где у меня рассуждения про разлюбезную Вам Чечню?


Вы и историей так же занимаетесь?

К чему бы это?

Да, и расшифруйте, плизз, свою квалификацию моих действий ниже в ветке. Многоточие осталось непонятым.
От Kazak
К Никита (25.07.2003 15:57:50)
Дата 25.07.2003 16:03:23

Да вобщем-то всё понятно.

Когда мне будут Жукова цитировать, я сострою жуткую рожу и заявлю: Я это """"" не читал и читать не буду. Знаю я этого Жукова, он пехоту тысячами на мины гнал. И вообще, он мародёр.
То-же знаете-ли позиция.
ЗЫ: Жукова я читал.
От Никита
К Kazak (25.07.2003 16:03:23)
Дата 25.07.2003 16:08:36

На 90 процентов гипертрофированные обобщения бывают ошибочными. (-)
От Саня
К Kazak (25.07.2003 16:03:23)
Дата 25.07.2003 16:07:18

Re: Да вобщем-то...

>Когда мне будут Жукова цитировать, я сострою жуткую рожу и заявлю: Я это """"" не читал и читать не буду. Знаю я этого Жукова, он пехоту тысячами на мины гнал. И вообще, он мародёр.
>То-же знаете-ли позиция.
>ЗЫ: Жукова я читал.

Ну, о делах судят по некоторому конечному результату, увы. Конечный результат в случае Жукова и Нухаева сильно разный. Кстати, Вы Жукова и Нухаева сравниваете? Ну-ну.
Во-вторых порадейте-ка за издание трудов Бин Ладена или ещё кого в США. Посмотрю что от Вас останется :)
В-третьих я уже всё сказал. Нет там ничего такого, что заслуживало бы прочтения С КАКОЙ-ЛИБО РАЗУМНОЙ целью. Типа "врага надо знать" итп. Этого врага надо просто уничтожать. Как колорадского жука. Уровень идеологии у жука и Нухаева - строго идентичный.

С уважением
С
От Kazak
К Саня (25.07.2003 16:07:18)
Дата 25.07.2003 16:16:05

Эээ.. Дык я не радею об издании трудов

Кстати, если есть ссылочка на труды Бени на русском - почитаю.
От Siberiаn
К Китаец (25.07.2003 14:21:16)
Дата 25.07.2003 14:30:49

Да ничего. Вот с копрофагами пообщайтесь - может они вас и переубедят

>Салют!
>Но я по этому поводу и не высказываюсь.
>"О вкусе устриц лучше говорить с теми, кто их ел". (с)
>А вам, милейший, что про Чечню рассуждать, что, не евши дерьма, - о его вкусе.

Вам же говорят, что с нухаевыми не хрен общаться и оценивать их кал. А вы смотрите осторожней, а то скоро перейдёте на их, такскать, диету. Вы же хотите общаться "с теми кто ел". А слушать нас - тех кто утверждает что это дерьмо и не фиг его есть - вы не хотите. Мы ж не спецы в дерьме. Будете значит слушать говноедов. Ну вот и пристраститесь... Они же - спецы то - хвалить его будут, верно?
От хорошо то будет...

Siberian
От Китаец
К Siberiаn (25.07.2003 14:30:49)
Дата 25.07.2003 14:50:49

Не городите ахинею.

Салют!
1. Общаться с дерьмоядцами я не планировал и о стремлении таком не заявлял.
2. В последнее время у Нухаева гораздо лучше получается разговор с русскими националистами, нежли с чеченскими.
3. Нухаева я не хвалил, а лишь указывал, что ругать концепцию не читая - м...знайство.
4. Ваши же суждения построены на незнании вопроса (в данном случае взглядов конкретного публицыста).
Китаец.
От Саня
К Siberiаn (25.07.2003 14:30:49)
Дата 25.07.2003 14:46:42

Re: Да ничего....

Читать это было бы интересно, если бы нужно было находить какие-то способы борьбы с этими уродами помимо их истребления. А поскольку практика на протяжении уже двухсот лет показывает, что это бесполезно, а истребление наоборот приводит к нужному результату, то отсюда и вывод.

Заранее предвижу завывания мол геноцид, мол что же они до сих пор проявляются если их двести лет замочить не могут. На это есть простой ответ: А ВОТ НЕ ЗАМОЧИЛИ ИХ КАЧЕСТВЕННО И ВОВРЕМЯ. МИНДАЛЬНИЧАЛИ. Даже И. В. Сталин. У американцев надо было поучиться как индейцев мочить. К тому же речь идёт отнюдь не о всём населении Восточного Кавказа а о малой его части.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Никита (25.07.2003 12:55:20)
Дата 25.07.2003 13:31:21

Нашел чем хвастаться, прааццивность неполиткорректная...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Может ты еще и движение сепаратистов бандюками назовешь?)))

И. Кошкин
От Китаец
К И. Кошкин (25.07.2003 13:31:21)
Дата 25.07.2003 14:22:44

Можно и сепаратистов бандюками, и белых, и красных...

Салют!
...всё одно найдутся и согласные и не согласные.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К tsa (25.07.2003 09:18:59)
Дата 25.07.2003 12:04:57

Вдогонку.

Только главное забыл: концепция Нухаева - его личное мнение, а не идеология движения.
С почтением. Китаец.
От tsa
К Китаец (25.07.2003 12:04:57)
Дата 25.07.2003 12:46:52

А там движения и нет. Там каша.

Здравствуйте !

>Только главное забыл: концепция Нухаева - его личное мнение, а не идеология движения.

Нухаев - образчик этой каши. Говорить что все они точно такие конечно нельзя, а вот узнать типичные ходящие среди них теории конечно можно.

С уважением, tsa.
От Китаец
К tsa (25.07.2003 12:46:52)
Дата 25.07.2003 12:52:55

Примерно такая же, как здесь в Гражданскую. Не больше. (-)
От Rwester
К Китаец (25.07.2003 12:04:57)
Дата 25.07.2003 12:08:43

А какое движение кстати?

он вроде как с Евразийцами общается (судя по слэнгу).

Rwester
От Китаец
К Rwester (25.07.2003 12:08:43)
Дата 25.07.2003 12:13:25

Общается.

Салют!
>он вроде как с Евразийцами общается (судя по слэнгу).
Хотя вроде бы не с самого начала. То ли сам пришёл, то ли прочёл чо... Но близкие души встретились. Теперь общается.
А движение я имел в виду то, которое Саня словом "они" обозначил. Я так понимаю, что он не евразийцев разумел.
С почтением. Китаец.
От Саня
К Китаец (25.07.2003 12:13:25)
Дата 25.07.2003 13:42:20

Re: Общается.

Нет, конечно, не евразийцев. А дЯтелей сидевших всё время в горах и либо не умевших воровать "цивилизованно" (хотя им для этого в Чечне были созданы все условия), либо вытесненных из этого процесса :). При дудайкине именно они вылезли наружу. А кроме как убивать и грабить они особо ничего не умеют Вот и вся идеология.

С уважением
С
От Китаец
К tsa (25.07.2003 09:18:59)
Дата 25.07.2003 12:02:02

Самое интересное.

>Здравствуйте !
Салют!

>Они же ведь не просто гопники или воры.

Ну с этим ещё не все согласились. Хотя я, лично, не понимаю, какой почёт разогнать кучку бандитов. Армию разгромить другое дело.
Но нет. Возвращаются солдаты, офицеры и твердят: "Там везде бандиты". Хотя "восстановление конституционного..." всё же называют войной.

>Они мотивируют свои действия некой идеологией и интересно знать какой.

Дыг понятно, что не много найдётся желающих за солёный огурец воевать. Если бойцы не находят оправдание своим деяниям - боеспособность падает. У чеченских сепаратистов с обоснованием как-раз благополучно (много другого, правда, не хватает).

>Это как "Майн кампф". Надо понимать врага.

Ну, мне сепаратисты не враги, но это так, к слову...
А вообще, конечно: "врага нужно знать в лицо".

>С уважением, tsa.
С почтением. Китаец.