От Олег...
К Ротмистр
Дата 28.07.2003 00:36:47
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

ЗАМОК и КРЕПОСТЬ - РАЗНЫЕ вещи...

Приветствую...

Почитал я тут, и понял, что взаимопонимания нет :о)))

Замок - это ЖИЛИЩЕ феодала.
Замок может быть и крепостью, однако не всегда.

Крепость - сооружение, предназначенное для обороны,
и не всегда является ЗАМКОМ...

Правила читал - не помогает :о)
От Тов.Рю
К Олег... (28.07.2003 00:36:47)
Дата 28.07.2003 01:24:52

Неукрепленный замок - это дворец (-)
От Олег...
К Тов.Рю (28.07.2003 01:24:52)
Дата 28.07.2003 01:35:40

Опять же, дворец и замок - разные вещи...

Приветствую...

Может быть, конечно и так, однако средневековые феодалы
не считали свои замки дворцами... :о)
Неукрепленные замки :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Михаил Денисов
К Олег... (28.07.2003 00:36:47)
Дата 28.07.2003 00:37:56

да спор, собственно, не об этом

Спор о социальном составе Руси в сравнении с Европой
От Китоврас
К Михаил Денисов (28.07.2003 00:37:56)
Дата 28.07.2003 10:03:47

Отличие - наличие четырех сословий, против трех на западе

Доброго здравия!
>Спор о социальном составе Руси в сравнении с Европой
Если у них три сословия - Духовенство, Воины (феодалы) и пейзане + прослойка третьего сословия.
То у нас Духовенство, КНЯЗЬЯ, воины (феодалы), крестьяне, да прослойка третьего сословия.
Поэтому и замков было много меньше чем в Европе.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Владимир Несамарский
К Китоврас (28.07.2003 10:03:47)
Дата 28.07.2003 10:50:03

Не обобщайте за "Запад вообще". Ваше "четвертое сословие" было в Италии и Герман (-)
От Олег...
К Михаил Денисов (28.07.2003 00:37:56)
Дата 28.07.2003 01:01:36

Если не об этом, тогда вот так, наверное...

Приветствую...

>Спор о социальном составе Руси в сравнении с Европой

На Руси были "дворы", то есть замки, вообщем до монгольского нашествия...
А потом пропали...
Во-первых, монголы не сильно позволяли князьям строить себе такие укрепления,
да и в отличие от Европы, междуусобные войны они же в основном и прекратили...

Нет?

Правила читал - не помогает :о)
От Михаил Денисов
К Олег... (28.07.2003 01:01:36)
Дата 28.07.2003 01:22:33

Ну не совсем

До монголов то же были разные периоды и после монголов междуусобная резня не прекратилась, а скорее наоборот. Речь о том, что велась вся эта ботва вокруг городов, а не отдельных поместий.
От Олег...
К Михаил Денисов (28.07.2003 01:22:33)
Дата 28.07.2003 01:39:27

Re: Ну не...

Приветствую...

>До монголов то же были разные периоды и после монголов междуусобная резня не прекратилась, а скорее наоборот.

Я же написал, монголы запрещали строить укрепленные замки...
Резня не прекратилась, но регулировалась ими же :о)...

>Речь о том, что велась вся эта ботва вокруг городов, а не отдельных поместий.

В Европе тоже самое было...
Замки брали штурмом довольно редко,
в основном они каким-то другим способом заватывались...

Правила читал - не помогает :о)
От Михаил Денисов
К Олег... (28.07.2003 01:39:27)
Дата 28.07.2003 09:14:41

Re: Ну не...

День добрый

>>До монголов то же были разные периоды и после монголов междуусобная резня не прекратилась, а скорее наоборот.
>
>Я же написал, монголы запрещали строить укрепленные замки...
>Резня не прекратилась, но регулировалась ими же :о)...
------------
Термин "регулировалась" не слишком адэкватен сетуации, хотя вобщем согласен.


>>Речь о том, что велась вся эта ботва вокруг городов, а не отдельных поместий.
>
>В Европе тоже самое было...
>Замки брали штурмом довольно редко,
>в основном они каким-то другим способом заватывались...
--------------
Там они были опорой и базой (центром) хоз. деятельности области (ну или монастырь выполнял те же ф-ции). У нас же поместье боярина было просто загородным домом. :))

Денисов