От Михаил Денисов
К Ротмистр
Дата 27.07.2003 23:21:18
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А не называть можно?

А на счет отличий - давайте конкретнее, время и место в Европе. Потому, что в Испании было одно, в Шведции другое, а в Италии совсем третье.
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:21:18)
Дата 27.07.2003 23:30:06

Конечно можно

Бон, миль пардон, жур!
>А на счет отличий - давайте конкретнее, время и место в Европе. Потому, что в Испании было одно, в Шведции другое, а в Италии совсем третье.
И тем не менее во всех перечисленных странах замки были. И было сословное деление, в целом, совпадавшее с Вами приведенным. И как то сей феномен надо обозначать - не говорить же каждый раз: "общество, разделенное ...." и т.д.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:30:06)
Дата 27.07.2003 23:31:41

ну назовите "русское средневековое общество"

мне все-таки кажется, что выхотите подвести к какой-то идее. Может сформулируете все-таки?
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:31:41)
Дата 27.07.2003 23:34:31

Так чем оно в главном отличается от "германского средневекового общества"?

Бон, миль пардон, жур!
>мне все-таки кажется, что выхотите подвести к какой-то идее. Может сформулируете все-таки?
Вы, кажется , превратно меня понимаете. Если бы я мог себе однозначно ответить на данный вопрос, я бы его не задавал.ПРаво слово.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:34:31)
Дата 27.07.2003 23:35:49

отсутсвием майората и

отстутсвие прослойки богатых независимых собственников.
От Тов.Рю
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:35:49)
Дата 27.07.2003 23:52:49

Именно. И первое, и второе - имело очень вредные последствия (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (27.07.2003 23:52:49)
Дата 28.07.2003 10:00:37

Имело последствия положительные.

Доброго здравия!
Вредными они оказались для наших западных соседей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (28.07.2003 10:00:37)
Дата 28.07.2003 14:12:27

Ну, кому и...

>Доброго здравия!
Здра!

>Вредными они оказались для наших западных соседей.

Для проверки аргументов достаточно поглядеть в окно в XIX, XX и XXI веке.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Примите и проч.
От Михаил Денисов
К Тов.Рю (27.07.2003 23:52:49)
Дата 27.07.2003 23:53:37

Как ни странно - согласен. :)) (-)
От Тов.Рю
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:53:37)
Дата 28.07.2003 00:10:49

А почему - странно? :-)

Но бояре-графья - это полбеды. Куда больший вред принесло отсутствие традиции оставлять КРЕСТЬЯНСКИЙ двор одному сыну или наследнику.

Примите и проч.
От Михаил Денисов
К Тов.Рю (28.07.2003 00:10:49)
Дата 28.07.2003 00:17:35

Потому что обычно я с вами так или иначе не согласен.

День добрый
>Но бояре-графья - это полбеды. Куда больший вред принесло отсутствие традиции оставлять КРЕСТЬЯНСКИЙ двор одному сыну или наследнику.
---------
Вот тут есть спорный момент. А была ли так плоха община? При нашем-то условии хозяйствования.

Денисов
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:35:49)
Дата 27.07.2003 23:42:57

Первое верно


>отстутсвие прослойки богатых независимых собственников.
И это существенный , ИМХО, момент. А вот со вторым никак согласиться не могу. Не понимаю, почему Вы считаете , что боярство было беднее рыцарства.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:42:57)
Дата 27.07.2003 23:49:15

Re: Первое верно

Финансово может и не беднее, хотя как считать?
Но у нас не было крупных графств, виконтств и т.п. Ни чего подобного. Структура проще и конкретней.
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:49:15)
Дата 27.07.2003 23:53:19

ЭнтропИия нарастает, а надои - падают!:) (-)