От Ротмистр
К Мелхиседек
Дата 27.07.2003 22:47:24
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Правильно ли я понял, что...

Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
Честь имею Ротмистр
От VVVIva
К Ротмистр (27.07.2003 22:47:24)
Дата 27.07.2003 23:35:02

Re: Правильно ли

Привет!

>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?

Нет, особенностями организации общества, в частности военного сословия.

Владимир
От Ротмистр
К VVVIva (27.07.2003 23:35:02)
Дата 27.07.2003 23:41:11

Это вопрос из того же ряда.

Почему у нас так сильно отличалась организация военного сословия. Я ведь глубинных причин ищу
От Катя
К Ротмистр (27.07.2003 22:47:24)
Дата 27.07.2003 22:51:48

Re: Правильно ли

Приветствую

ИМХО:
насчет национального менталитета утверждать не возьмусь, но то, что замки в Вашем понимании (такое сооружение с башенками:) ) были особо не нужны - согласна. Был укрепленный, княжеский двор, были крепостные стены вокруг города (для внешней обороны) - и все, а зачем больше: ведь по большей части, как верно написал Мелхиседек, подданные были лояльны и от них феодалу защищаться не нужно было (за редким исключением), а для защиты от внешних врагов, повторюсь, были крепостные стены
>Честь имею Ротмистр
С уважением, Катя
От Мелхиседек
К Катя (27.07.2003 22:51:48)
Дата 27.07.2003 23:02:44

Re: Правильно ли


>насчет национального менталитета утверждать не возьмусь, но то, что замки в Вашем понимании (такое сооружение с башенками:) ) были особо не нужны - согласна. Был укрепленный, княжеский двор, были крепостные стены вокруг города (для внешней обороны) - и все, а зачем больше: ведь по большей части, как верно написал Мелхиседек, подданные были лояльны и от них феодалу защищаться не нужно было (за редким исключением), а для защиты от внешних врагов, повторюсь, были крепостные стены
Я не писал, что от подданных не нужно было защищаться. Для защиты от стихийного бунта была цитадель (кремль, детинец). Подданныфе побунтуют и успокоятся, или переругаются, после чего влась будет восстановлена.
От Катя
К Мелхиседек (27.07.2003 23:02:44)
Дата 27.07.2003 23:04:17

Re: Правильно ли

Приветствую

>Я не писал, что от подданных не нужно было защищаться.
да и я такого не писала. "по большей части все лояльны" вовсе не равно "не нужно было защищаться"

>Для защиты от стихийного бунта была цитадель (кремль, детинец). Подданныфе побунтуют и успокоятся, или переругаются, после чего влась будет восстановлена.
я с этим спорю??? нет, наоборот - согласна
С уважением, Катя
От Ротмистр
К Катя (27.07.2003 22:51:48)
Дата 27.07.2003 22:55:25

Re: Правильно ли

Ваш покорный слуга!
>ИМХО:
>насчет национального менталитета утверждать не возьмусь, но то, что замки в Вашем понимании (такое сооружение с башенками:) ) были особо не нужны - согласна. Был укрепленный, княжеский двор, были крепостные стены вокруг города (для внешней обороны) - и все, а зачем больше: ведь по большей части, как верно написал Мелхиседек, подданные были лояльны и от них феодалу защищаться не нужно было (за редким исключением), а для защиты от внешних врагов, повторюсь, были крепостные стены
>С уважением, Катя
Я , видимо, не совсем ясно сформулировал вопрос - неясность как раз в том, почему на Руси замки были не нужны а в Европе очень даже нужны ?:) Что, в Европе население было нелояльно (если да, то почему), почему в Европе бург был собственностью феодала а в России - нет и т.д.
Честь имею Ротмистр
От zloi
К Ротмистр (27.07.2003 22:55:25)
Дата 28.07.2003 12:47:25

Re: Правильно ли

>>С уважением, Катя
>Я , видимо, не совсем ясно сформулировал вопрос - неясность как раз в том, почему на Руси замки были не нужны а в Европе очень даже нужны ?:) Что, в Европе население было нелояльно (если да, то почему), почему в Европе бург был собственностью феодала а в России - нет и т.д.
>Честь имею Ротмистр

В Европе население было гораздо более осёдлым. Притеснил феодал - куда крестьянину податься? Некуда - везде всё обсижено. Вот они его и того-с - на вилы. Или соседу-барону на ногу наступит - и готово, тот с дружиной на разборки приехал.

А на Руси, по крайней мере до ХVI века - община крестьянская поднялась и ушла вёрст за 30.

Павел.
От VVVIva
К zloi (28.07.2003 12:47:25)
Дата 28.07.2003 16:42:50

Re: Правильно ли

Привет!

>А на Руси, по крайней мере до ХVI века - община крестьянская поднялась и ушла вёрст за 30.

Да даже и не поднялась. А взяла и заложилась за другого. И все.

Владимир
От Катя
К Ротмистр (27.07.2003 22:55:25)
Дата 27.07.2003 22:59:08

Re: Правильно ли

Приветствую
>Я , видимо, не совсем ясно сформулировал вопрос - неясность как раз в том, почему на Руси замки были не нужны а в Европе очень даже нужны ?:)
да, вопрос сформулирован действительно некорректно:-)
>Что, в Европе население было нелояльно (если да, то почему), почему в Европе бург был собственностью феодала а в России - нет и т.д.

хм... это уже не фортификация, а инжинерия человеческих душ:-)

а вообще: такой вопрос надо вести не от фортификационных сооружений,а от законодательства
>Честь имею Ротмистр
С уважением, Катя
От Ротмистр
К Катя (27.07.2003 22:59:08)
Дата 27.07.2003 23:04:20

Re: Правильно ли

Бон, миль пардон, жур!
>Приветствую
>>Я , видимо, не совсем ясно сформулировал вопрос - неясность как раз в том, почему на Руси замки были не нужны а в Европе очень даже нужны ?:)
>да, вопрос сформулирован действительно некорректно:-)
Миль пардон, готов понести!
>>Что, в Европе население было нелояльно (если да, то почему), почему в Европе бург был собственностью феодала а в России - нет и т.д.
>
>хм... это уже не фортификация, а инжинерия человеческих душ:-)

>а вообще: такой вопрос надо вести не от фортификационных сооружений,а от законодательства

>С уважением, Катя
Не могу согласиться - мы имеем дело со сложным социально-экономическим и военным феноменом...
А к инженерии человеческих душ он имеет не меньше отношения, чем, скажем, способы комплектования или полиморсос личного состава:)
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Ротмистр (27.07.2003 22:47:24)
Дата 27.07.2003 22:50:48

нет

>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
особенностями национальной фортификации
От Ротмистр
К Мелхиседек (27.07.2003 22:50:48)
Дата 27.07.2003 22:53:17

Хм

Бон, миль пардон, жур!
>>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
>особенностями национальной фортификации
Вопрос как раз и состоял в том, как объяснить особенности национальной фортификации ?
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Ротмистр (27.07.2003 22:53:17)
Дата 27.07.2003 22:59:40

Re: Хм


>>>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
>>особенностями национальной фортификации
>Вопрос как раз и состоял в том, как объяснить особенности национальной фортификации ?

В Европе феодалы довольно редко жили в городах, у нас это норма жизни. Поэтому и возникла такая ситуация с замками.
От Тов.Рю
К Мелхиседек (27.07.2003 22:59:40)
Дата 27.07.2003 23:54:38

Но это тоже странно

>>>>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
>>>особенностями национальной фортификации
>В Европе феодалы довольно редко жили в городах, у нас это норма жизни. Поэтому и возникла такая ситуация с замками.

В той же средневековой Чехии - вполне феодальной и даже довольно развитой стране - замки ("грады"), как минимум, наполовину находились как раз в городах.

Примите и проч.
От Мелхиседек
К Тов.Рю (27.07.2003 23:54:38)
Дата 28.07.2003 09:22:45

Re: Но это...


>В той же средневековой Чехии - вполне феодальной и даже довольно развитой стране - замки ("грады"), как минимум, наполовину находились как раз в городах.

Дык там замок являлся кремлем и там были иные отношения с горожанами. Города часто вырастали из замков.
От Ротмистр
К Мелхиседек (27.07.2003 22:59:40)
Дата 27.07.2003 23:02:09

Re: Хм

Бон, миль пардон, жур!

>>>>Вы объясняете отсутствие замков на руси особенностями нацоинального менталитета ?
>>>особенностями национальной фортификации
>>Вопрос как раз и состоял в том, как объяснить особенности национальной фортификации ?
>
>В Европе феодалы довольно редко жили в городах, у нас это норма жизни. Поэтому и возникла такая ситуация с замками.
Так вот я и спрашиваю, почему возникла такая ситуация.:)
Честь имею Ротмистр