От Ротмистр
К Михаил Денисов
Дата 27.07.2003 23:30:30
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Отдельно ?

Или, все же , с княжением?
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:30:30)
Дата 27.07.2003 23:32:55

Со всем княжением.

А какой смысл продовать отдельно?
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:32:55)
Дата 27.07.2003 23:39:04

Так это они не Кремль с княжением продали, а княжение с Кремлем

Т.е. Кремль есть собственность княжения а не князей. Должности, а не лица . Об этом и речь.А в Европе именно замок и именно бург были именно собственностью лица.
Честь имею Ротмистр
От Олег...
К Ротмистр (27.07.2003 23:39:04)
Дата 28.07.2003 03:45:24

Не мог в Европе феодал продать замок "на кирпичи"...

Приветствую...

>Т.е. Кремль есть собственность княжения а не князей. Должности, а не лица . Об этом и речь.А в Европе именно замок и именно бург были именно собственностью лица.

Нет в Европе замков - сообственостей одного лица.
Обвычно владельцами замков тоже были кланы, фамилии и пр.
Кроме поздних - XVIII-XIX веков, но это уже новоделы...

Просто так, без владений, земли, то есть просто "на кирпичи"
в Европе тоже замки не продавали...

Правила читал - не помогает :о)
От VVVIva
К Ротмистр (27.07.2003 23:39:04)
Дата 28.07.2003 00:09:55

Это вы правильно копаете.

Привет!

>Т.е. Кремль есть собственность княжения а не князей. Должности, а не лица . Об этом и речь.А в Европе именно замок и именно бург были именно собственностью лица.

Собственность на землю ( Русь, княжение) была не личная, а родовая. Поэтому ей по другому распоряжались, по другому она наследовалась.
Феод это некий атом и поэтому майорат на него логичное следствие.

Владимир
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:39:04)
Дата 27.07.2003 23:42:36

Собсвенностью была земля

И это было везде. Продовался не кремля и не "княжение", а земля. на которой стоял кремля и которой управляло "княжение"
От Ротмистр
К Михаил Денисов (27.07.2003 23:42:36)
Дата 27.07.2003 23:46:44

Так земля или кремль или княжение ?

Бон, миль пардон, жур!
>И это было везде. Продовался не кремля и не "княжение", а земля. на которой стоял кремля и которой управляло "княжение"
Это три совершенно разных вещи.Давайте определимся. Князь не был собственником всей земли , которая входила в княжество.
Честь имею Ротмистр
От Михаил Денисов
К Ротмистр (27.07.2003 23:46:44)
Дата 27.07.2003 23:55:08

Всей - не был

Но понятие "княжеский город" было.