От Gedas
К Justas
Дата 24.07.2003 11:07:49
Рубрики 11-19 век; WWII; Политек;

Re: Основание Кенигсберга...

Привет,
>К моему удивлению этот город в 1255 году основал Ческий (!) король Премысл Оттокар II, сын короля Венцеслава I и Кунигунды (балтийское имя!), внучки швабского короля. Оттокар был в браке с венгерской принцессой.

Город основали на месте старого прусского (кажется сембов) города Tvankste. Это имя, кажется произошло из замка Tvangste который стоял на горе Vangast возле реки Prieglius.

К стати сам "оплот" милитаризма в 17 веке.





С уважением, Gedas
От Justas
К Gedas (24.07.2003 11:07:49)
Дата 24.07.2003 11:55:41

Ре: Основание Кенигсберга...

>Привет,
>>К моему удивлению этот город в 1255 году основал Ческий (!) король Премысл Оттокар ИИ, сын короля Венцеслава И и Кунигунды (балтийское имя!), внучки швабского короля. Оттокар был в браке с венгерской принцессой.
>
>Город основали на месте старого прусского (кажется сембов) города Тванксте. Это имя, кажется произошло из замка Твангсте который стоял на горе Вангаст возле реки Приеглиус.

Ето пониатно, редко города, в европеийском понимании того, строились на пустом месте.

>К стати сам "оплот" милитаризма в 17 веке.

Между прочим, "оплот" вплоть до ВМВ был довольно спокойным провинциальным городом.



>С уважением, Гедас
От Олег...
К Justas (24.07.2003 11:55:41)
Дата 25.07.2003 09:11:34

Ре: Основание Кенигсберга...

Приветствую...

>Между прочим, "оплот" вплоть до ВМВ был довольно спокойным провинциальным городом.

Кенигзберг был крепостью...

Правила читал - не помогает :о)
От Justas
К Олег... (25.07.2003 09:11:34)
Дата 25.07.2003 10:08:38

Ре: Основание Кенигсберга...

><б> Приветствую...

>>Между прочим, "оплот" вплоть до ВМВ был довольно спокойным провинциальным городом.
>
>Кенигзберг был крепостью...

Вообще крепости утратили свое военное значение задолго до ВМВ.
Например долго сооружавшаяся Каунасская несыграла абсолютно никакого значения в ПМВ.


><б> Правила читал - не помогает :о)
От Олег...
К Justas (25.07.2003 10:08:38)
Дата 25.07.2003 11:17:31

Ошибаетесь... :о)

Приветствую...

>Вообще крепости утратили свое военное значение задолго до ВМВ.

Так думали между двумя войнами, пока у немцев не случился Севасополь, после
чего они остановили снос того самого Кенигсберга
и бросились его укреплять заного...
Так же как и Торн, Бреславль и пр...

>Например долго сооружавшаяся Каунасская несыграла абсолютно никакого значения в ПМВ.

Сыграла... Хотя и не такое, какое могла бы, но достаточное для оправдания своего существования...

Правила читал - не помогает :о)
От Justas
К Олег... (25.07.2003 11:17:31)
Дата 25.07.2003 13:37:53

Ре: Ошибаетесь... :о)

Крепость действительно была разгромлена относительно быстро, основные бои шли на новых оборонительных рубежах. Я сам стоял на постах на двух практически невредимых фортах Кенигсберга..

А это мнение специалиста....

©Веремеев Ю.Г.Заметки на полях.
Мальчишками мы излазили многие калиниградские форты вдоль и поперек в поисках многоэтажных подземелий, подземных ходов, спрятанных в них оружия, военного имущества. Легенды, писания досужих журналистов подогревали наш интерес. Увы, в действительности форты были совершенно не тем, чем они представали в книге "Штурм Кенигсберга".
Мы пытались объяснить это тем, что мы натыкаемся на старинные крепостные бастионы, а настоящие форты тщательно замаскированы, усиленно охраняются и стоят в готовности дать отпор империалистам. И только став взрослым, специалистом и в области фортификации, я понял, что все эти рассказы и легенды всего навсего пропагандистский трюк, причем не самый удачный.
Подвиг Красной Армии и так достаточно велик, а красивой ложью его можно только опорочить, дать пищу для разного рода современных разоблачителей, стемящихся оболгать Великую Отечественную войну.
От Gedas
К Олег... (25.07.2003 11:17:31)
Дата 25.07.2003 12:00:11

Re: Ошибаетесь... :о)

Привет,
>Сыграла... Хотя и не такое, какое могла бы, но достаточное для оправдания своего существования...

По вложенным средставм - совершенно не оправдало. только за 10 первых лет строительства было потраченно 11 млн. рублей и построено 195 кирпичних и 253 деревянных укреплений.
Думаю, крепость должна была стать русским Верденом, а, сдали (практически оставили), повторяюсь, за 11 дней.

Фотка 8-ого форта Каунасской крепости.


> Правила читал - не помогает :о)
С уважением, Gedas
От Мелхиседек
К Justas (25.07.2003 10:08:38)
Дата 25.07.2003 11:11:12

Ре: Основание Кенигсберга...


>Вообще крепости утратили свое военное значение задолго до ВМВ.

они просто стали укрерайонами

>Например долго сооружавшаяся Каунасская несыграла абсолютно никакого значения в ПМВ.

а Осовец сыграл, Ковенскую просто оставили
От Gedas
К Justas (25.07.2003 10:08:38)
Дата 25.07.2003 10:56:53

Каунасская крепость

Привет,

>Вообще крепости утратили свое военное значение задолго до ВМВ.
>Например долго сооружавшаяся Каунасская несыграла абсолютно никакого значения в ПМВ.

Да уж - строили от 1879 до самой войны, называли последним словом техники, а сдали за 11 дней боев...
А ведь из за крепости в Каунасе даже запрешали строить более выскоие дома - чтобы небыли ориентирами для германской артилерии.
Теперь, конечно там развалины, причем периодически появлется статьи, что ети развалины якобы бытком набыти амуницией...
Кстати, фотки самой крепости:
http://www.indis.lt/kauno_tvirtove/
Нажымать на числа I, II, так далее.

С уважением, Gedas