От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 25.07.2003 10:00:04
Рубрики Современность; Танки; Флот;

Re: Ну что...


>Пиитета перед летящей чушкой я не понимаю. Кума это страшная штука, которая будет поражать объекты на своем пути не хуже 406 мм снаряда. После пробития брони идет конус фрагментов брони, частичек струи который спалит все внутри. Такой конус, вошедший в силовое отделение или пороховой погреб это однозначно белые тапки любому линкору. Соответствующим образом сконструированная БЧ вполне способна преодолеть 15 метров от борта до погреба.

И пройдя пару метров по бортовому отсеку, эта удавная волна наткнется на очередную броневую преграду, которая возмет на себя удавную волну. Третья возьмет на себя осколки, всё как в учебнике.


>Опять же, можно пойти по пути создания боеприпаса с ударным ядром, "сопля" которого пройдет нужное расстояние без размазывания в промежуточных помещениях.

Застряв в промежуточных броневых переборках или пробив корабль на вылет в лучшем случае. А где заброневое действие? При взрыве 12-18" снаряда тяжелая головная часть пролетит дальше не хуже ударного ядра. И разрушения внутри будут поболе.


>>И вообще, как я уже сказал, увеличение кумулятивного боеприпаса больше определенных размеров ведет не к усилению кумулятивного эффекта, а фактически к его ликвидации.
>
>Почему это?

там получается направленный фугасный эффект

>>Это неверно. Кстати, в том, что это неверно, и есть одна из причин, почему развитие кумулятивных боеприпасов не идет по пути тупого наращивания веса БЧ
>
>Направда. ПТУРы неуклонно растут в калибре. Метис уже 152 мм.

по флотским меркам это всё равно мелочи, сравните с даже с легкими ПКР и вы в этом убедитесь
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.07.2003 10:00:04)
Дата 25.07.2003 10:07:32

Re: Ну что...

Доброе время суток

>И пройдя пару метров по бортовому отсеку, эта удавная волна наткнется на очередную броневую преграду, которая возмет на себя удавную волну. Третья возьмет на себя осколки, всё как в учебнике.

Да какая к бесу ударная волна? Есть ось струи - высокоскоростной поток и расходящийся от него конусом поток осколков брони и частическ струи. Ось струи запросто преодолеет несколько преград подряд.

>Застряв в промежуточных броневых переборках или пробив корабль на вылет в лучшем случае.

Застряв? :-)

>А где заброневое действие? При взрыве 12-18" снаряда тяжелая головная часть пролетит дальше не хуже ударного ядра. И разрушения внутри будут поболе.

Поток раскаленных высокоскоростных осколков, который воспламенить погреб или пробьет котлы, турбины. Не хуже чушки с толстыми стенками, которая имеет весьма скромные взрывные возможности для такого калибра.

>>Почему это?
>там получается направленный фугасный эффект.

А куда обивка конуса девается?

>>Направда. ПТУРы неуклонно растут в калибре. Метис уже 152 мм.
>по флотским меркам это всё равно мелочи,

А за флот кумулятивные боеприпасы пока не брались... :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.07.2003 10:07:32)
Дата 25.07.2003 10:18:02

Re: Ну что...



>>И пройдя пару метров по бортовому отсеку, эта удавная волна наткнется на очередную броневую преграду, которая возмет на себя удавную волну. Третья возьмет на себя осколки, всё как в учебнике.
>
>Да какая к бесу ударная волна? Есть ось струи - высокоскоростной поток и расходящийся от него конусом поток осколков брони и частическ струи. Ось струи запросто преодолеет несколько преград подряд.

это не танк, высокоскоростной поток не идет струёй всё время, вспомните действие РПГ по ПТ-76 с его заброневым обьёмом

>>Застряв в промежуточных броневых переборках или пробив корабль на вылет в лучшем случае.
>
>Застряв? :-)

да

>>А где заброневое действие? При взрыве 12-18" снаряда тяжелая головная часть пролетит дальше не хуже ударного ядра. И разрушения внутри будут поболе.
>
>Поток раскаленных высокоскоростных осколков, который воспламенить погреб или пробьет котлы, турбины. Не хуже чушки с толстыми стенками, которая имеет весьма скромные взрывные возможности для такого калибра.

погреб воспламенить просто так не получится, котлы и турбины сломать тоже, вы плохо себе представляете компоновку линкора ВМВ

>>>Почему это?
>>там получается направленный фугасный эффект.
>
>А куда обивка конуса девается?

осколки, причем мелкие и посему легко останавливаемые

>>>Направда. ПТУРы неуклонно растут в калибре. Метис уже 152 мм.
>>по флотским меркам это всё равно мелочи,
>
>А за флот кумулятивные боеприпасы пока не брались... :-)

им там просто делать нечего
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.07.2003 10:18:02)
Дата 25.07.2003 10:25:58

Re: Ну что...

Доброе время суток

>это не танк, высокоскоростной поток не идет струёй всё время, вспомните действие РПГ по ПТ-76 с его заброневым обьёмом

Он идет от борта и до борта башни М-60, например, если не в курсе.

>>Застряв? :-)
>да

Картина маслом: "застрявшая струя". :-)

>>Поток раскаленных высокоскоростных осколков, который воспламенить погреб или пробьет котлы, турбины. Не хуже чушки с толстыми стенками, которая имеет весьма скромные взрывные возможности для такого калибра.
>погреб воспламенить просто так не получится,

С чего это? Пороховые заряды таким потоком будут поражены на раз.

>котлы и турбины сломать тоже

Т.е. дырки в паровых магистралях высокого давления или застрявшие в подшипниках турбины осколки это фигня? Хи-хи.

>>А куда обивка конуса девается?
>осколки, причем мелкие и посему легко останавливаемые

Голословно.

>>А за флот кумулятивные боеприпасы пока не брались... :-)
>им там просто делать нечего

Конечно. Линкоры никто не строит.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.07.2003 10:25:58)
Дата 25.07.2003 10:49:43

Re: Ну что...

>>это не танк, высокоскоростной поток не идет струёй всё время, вспомните действие РПГ по ПТ-76 с его заброневым обьёмом
>
>Он идет от борта и до борта башни М-60, например, если не в курсе.

а текперь соотнисите со схемой бронирования ЛК

>>>Застряв? :-)
>>да
>
>Картина маслом: "застрявшая струя". :-)

застрявшее ударное ядро

>>>Поток раскаленных высокоскоростных осколков, который воспламенить погреб или пробьет котлы, турбины. Не хуже чушки с толстыми стенками, которая имеет весьма скромные взрывные возможности для такого калибра.
>>погреб воспламенить просто так не получится,
>
>С чего это? Пороховые заряды таким потоком будут поражены на раз.

до них ещё добраться надо, это же не танк, там это всё хорошо упрятано

>>котлы и турбины сломать тоже
>
>Т.е. дырки в паровых магистралях высокого давления или застрявшие в подшипниках турбины осколки это фигня? Хи-хи.

как вы себе это представляете? на практике?


>>>А за флот кумулятивные боеприпасы пока не брались... :-)
>>им там просто делать нечего
>
>Конечно. Линкоры никто не строит.

последний построили в 1996году, это не так давно
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.07.2003 10:49:43)
Дата 25.07.2003 10:54:12

Re: Ну что...

Доброе время суток

>>Он идет от борта и до борта башни М-60, например, если не в курсе.
>а текперь соотнисите со схемой бронирования ЛК

А теперь соотносим, что М-60 пробила 122 м "Малютка". Если БЧ будет крупнее и мощнее 15 метров струя пролетит достаточно свободно.

>>Картина маслом: "застрявшая струя". :-)
>застрявшее ударное ядро

Мы о куме или о ядре говорим?

>>С чего это? Пороховые заряды таким потоком будут поражены на раз.
>до них ещё добраться надо, это же не танк, там это всё хорошо упрятано

Как-как упрятано? На стеллажах в жестяных банках?

>>Т.е. дырки в паровых магистралях высокого давления или застрявшие в подшипниках турбины осколки это фигня? Хи-хи.
>как вы себе это представляете? на практике?

А как должно выглядеть отверстие в паровой магистрали высокого давления?

>>Конечно. Линкоры никто не строит.
>последний построили в 1996году, это не так давно

В смыле от ржавчины ободрали?

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.07.2003 10:54:12)
Дата 25.07.2003 11:26:03

Re: Ну что...

Приветствую
>>>Он идет от борта и до борта башни М-60, например, если не в курсе.
>А теперь соотносим, что М-60 пробила 122 м "Малютка". Если БЧ будет крупнее и мощнее 15 метров струя пролетит достаточно свободно.

Лешь .Ну зачем ты этот М-60 привел .
Случай там достаточно уникальный.
Нормальная кума расчитаная на достаточный заброневой эффект таких фокусов не умеет.
А в конкретном случае вреда (даже танку) это дырка не принесла.Кораблю тем не принесет.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (25.07.2003 11:26:03)
Дата 25.07.2003 11:32:28

Re: Ну что...

Доброе время суток

>Случай там достаточно уникальный.

Не уникальный, а типичный. См. баечника С.Суворова - он такие же примеры приводил в отношении стрельбы управляемым снарядом БМП-3 по танкам-мишеням в Саудии.

>Нормальная кума расчитаная на достаточный заброневой эффект таких фокусов не умеет.

У неё и так заброневой эфект будь здоров будет.

>А в конкретном случае вреда (даже танку) это дырка не принесла.Кораблю тем не принесет.

Если не считать безвременной кончины экипажа танка. Кораблю будет шандец при попадании в погреба.

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.07.2003 11:32:28)
Дата 25.07.2003 11:53:14

Re: Ну что...

Приветствую

>Не уникальный, а типичный. См. баечника С.Суворова - он такие же примеры приводил в отношении стрельбы управляемым снарядом БМП-3 по танкам-мишеням в Саудии.

Ничего не скажу про Суворова,Однако те кто серьезно занимается(занимался )кумой утверждают что случай уникальный.Эфект противокумулятивного экрана еще никто не отменял.

>Если не считать безвременной кончины экипажа танка.
В конкретном случае заброневой эфект такого перефокусированого кумзаряда сопостовим с пулей противотанкого ружья..
Конечно если через кого нибудь пролетит может убить.


Кораблю будет шандец при попадании в погреба.
Если в погреба то наверное.
Главное туда попасть.

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (25.07.2003 11:53:14)
Дата 25.07.2003 12:06:58

Re: Ну что...

Доброе время суток

>Ничего не скажу про Суворова,Однако те кто серьезно занимается(занимался )кумой утверждают что случай уникальный.Эфект противокумулятивного экрана еще никто не отменял.

Не отменял. Но все это подчиняется формулам, которые в свое время приводил В.Мухин. Пробитие борта М-60 в эти формулы укладывается, так же как и пробитие полигонных танков в историях С.Суворова.

>>Если не считать безвременной кончины экипажа танка.
>В конкретном случае заброневой эфект такого перефокусированого кумзаряда сопостовим с пулей противотанкого ружья..
>Конечно если через кого нибудь пролетит может убить.

Можно я не буду пересказывать отчет о расстреле кроликов и собачек в Тигере кумой?

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.07.2003 12:06:58)
Дата 25.07.2003 12:49:28

Re: Ну что...

Приветствую

>Не отменял. Но все это подчиняется формулам, которые в свое время приводил В.Мухин. Пробитие борта М-60 в эти формулы укладывается, так же как и пробитие полигонных танков в историях С.Суворова.

Если расчетное бронепробитие метр то может и побить.
А если 300 то 2х175 с разнесением метра 2 то это случай уникальный.

>Можно я не буду пересказывать отчет о расстреле кроликов и собачек в Тигере кумой?

А я не буду о расстреле тех же кроликов в т-62 метисом.
Хотя можно, сказка закончилась хепи-энд.

Тот же Заряд фаустпатрона был несовершенен имел плохую фокусировку и подбор материала облицовки.
плохое бронепробитие (при его калибре)но имено поэтому хороший заброневой эфект.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (25.07.2003 12:49:28)
Дата 25.07.2003 13:54:42

Re: Ну что...

Доброе время суток

>Если расчетное бронепробитие метр то может и побить.
>А если 300 то 2х175 с разнесением метра 2 то это случай уникальный.

Никакой уникальности. 10 мм воздуха по стойкости к кумулятивной струе равны 2 мм стали. Т.е. эффект экранов(/пустого пространства) расчитывается исходя из этого соотношения.

>Тот же Заряд фаустпатрона был несовершенен имел плохую фокусировку и подбор материала облицовки.

А при чем тут фаустпатрон?

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.07.2003 13:54:42)
Дата 25.07.2003 14:51:14

Re: Ну что...

Приветствую


>
>Никакой уникальности. 10 мм воздуха по стойкости к кумулятивной струе равны 2 мм стали. Т.е. эффект экранов(/пустого пространства) расчитывается исходя из этого соотношения.

Практический пример.
Три листа брони по 150мм пробиваются неким условным зарядом.Вынимается средний лист.Получается 150+150воздух+150.
Не пробивает тот же заряд.
И как тут считать?

Даже если по этой формуле(хотя не все так просто)
пробой малюткой 175+175+400 это нормальное явление???




>>Тот же Заряд фаустпатрона был несовершенен имел плохую фокусировку и подбор материала облицовки.

Чем лучше фокусировка тем выше бронепробиваемость но хуже заброневой эффект.И наоборот.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (25.07.2003 14:51:14)
Дата 25.07.2003 16:28:20

Re: Ну что...

Доброе время суток

>Практический пример.
>Три листа брони по 150мм пробиваются неким условным зарядом.Вынимается средний лист.Получается 150+150воздух+150.
>Не пробивает тот же заряд.
>И как тут считать?

Облицовку в этом эксперименте не забыли? 150 мм воздуха для кумы это ерунда. Даже для фауста.

>Даже если по этой формуле(хотя не все так просто)
>пробой малюткой 175+175+400 это нормальное явление???

Нормальное. И объяснимое расчетами.

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (25.07.2003 16:28:20)
Дата 25.07.2003 16:48:29

Re: Ну что...

Приветствую
>Облицовку в этом эксперименте не забыли? 150 мм воздуха для кумы это ерунда. Даже для фауста.

Ничего там не забыли.
Стандартный заряд каких тысячи.
Кстати из этой же серии и ПТ76 который держал куму которая шила Т54.А на ПТ76 разнесение не метровые.


>>Даже если по этой формуле(хотя не все так просто)
>>пробой малюткой 175+175+400 это нормальное явление???
>
>Нормальное. И объяснимое расчетами.

Да! 750мм для малютки 60х годов.

Не все там хорошо считается.



С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (25.07.2003 16:48:29)
Дата 25.07.2003 16:59:54

Re: Ну что...

Доброе время суток

>Ничего там не забыли.
>Стандартный заряд каких тысячи.

Значит заряд кривой, с производственными дефектами например.

>Кстати из этой же серии и ПТ76 который держал куму которая шила Т54.А на ПТ76 разнесение не метровые.

Что у нас в таких случаях Константин Сергеевич говорил?

>>Нормальное. И объяснимое расчетами.
>Да! 750мм для малютки 60х годов.

Ну где там 750 мм? Даже если взять расстояние от борта башни до борта башни два метра это дает нам 400 мм. Толщина борта 80 мм. 560 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.07.2003 10:54:12)
Дата 25.07.2003 11:02:07

Re: Ну что...


>>>Он идет от борта и до борта башни М-60, например, если не в курсе.
>>а текперь соотнисите со схемой бронирования ЛК
>
>А теперь соотносим, что М-60 пробила 122 м "Малютка". Если БЧ будет крупнее и мощнее 15 метров струя пролетит достаточно свободно.

И каково расстояние до погреба? Линкор - это не большой горошок, это очень большой горшок. Это не танк.

>>>Картина маслом: "застрявшая струя". :-)
>>застрявшее ударное ядро
>
>Мы о куме или о ядре говорим?

в данном случае речь шла об ударном ядре


>Как-как упрятано? На стеллажах в жестяных банках?
>А как должно выглядеть отверстие в паровой магистрали высокого давления?

я плакаль (с)

>>>Конечно. Линкоры никто не строит.
>>последний построили в 1996году, это не так давно
>
>В смыле от ржавчины ободрали?

новый построили, причем у нас в стране
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.07.2003 11:02:07)
Дата 25.07.2003 11:28:44

Re: Ну что...

Доброе время суток

>>А теперь соотносим, что М-60 пробила 122 м "Малютка". Если БЧ будет крупнее и мощнее 15 метров струя пролетит достаточно свободно.
>И каково расстояние до погреба?

15 метров.


>Линкор - это не большой горошок, это очень большой горшок. Это не танк.

Большому кораблю - большая торпеда(=большой БЧ).

>>Мы о куме или о ядре говорим?
>в данном случае речь шла об ударном ядре

Речь идет о неверном и странном обороте.

>>Как-как упрятано? На стеллажах в жестяных банках?
>>А как должно выглядеть отверстие в паровой магистрали высокого давления?
>я плакаль (с)

БЧ-5 придется именно плакать.

>>В смыле от ржавчины ободрали?
>новый построили, причем у нас в стране

Речь идет об этих угробищах - "Кировах"? Так это не линкоры, это линейные крейсеры? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.07.2003 11:28:44)
Дата 25.07.2003 11:39:11

Re: Ну что...

>>>А теперь соотносим, что М-60 пробила 122 м "Малютка". Если БЧ будет крупнее и мощнее 15 метров струя пролетит достаточно свободно.
>>И каково расстояние до погреба?
>
>15 метров.

ударная волна не идет по прямой и не через воздух, там несколько иная арифметика
и броня по качеству далеко не танковая

>>Линкор - это не большой горошок, это очень большой горшок. Это не танк.
>
>Большому кораблю - большая торпеда(=большой БЧ).

и какая БЧ и насколько больше обычного снаряда ГК?



>>>Как-как упрятано? На стеллажах в жестяных банках?
>>>А как должно выглядеть отверстие в паровой магистрали высокого давления?
>>я плакаль (с)
>
>БЧ-5 придется именно плакать.

вряд ли, турьины и котлы - вещь крепкая

>>>В смыле от ржавчины ободрали?
>>новый построили, причем у нас в стране
>
>Речь идет об этих угробищах - "Кировах"? Так это не линкоры, это линейные крейсеры? :-)

это ТАРКР, хотя по сути это именно ЛК
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (25.07.2003 11:39:11)
Дата 25.07.2003 11:45:31

Re: Ну что...

Доброе время суток

>>15 метров.
>ударная волна не идет по прямой и не через воздух, там несколько иная арифметика

Да какая в баню "ударная волна"? На всем маршруте идет кумулятивная струя сопровождаемая от препятствия к препятствию конусами осколков.

>>Большому кораблю - большая торпеда(=большой БЧ).
>и какая БЧ и насколько больше обычного снаряда ГК?

Торпедного калибра.

>>БЧ-5 придется именно плакать.
>вряд ли, турьины и котлы - вещь крепкая

Паровые магистрали, трубки котлов, подшипники турбин.
Насчет погребов я уже и не говорю.

>>Речь идет об этих угробищах - "Кировах"? Так это не линкоры, это линейные крейсеры? :-)
>это ТАРКР, хотя по сути это именно ЛК

Это не ЛК. Ни по водоизмещению, ни по бронированию.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (25.07.2003 11:45:31)
Дата 25.07.2003 12:01:43

Re: Ну что...


>Да какая в баню "ударная волна"? На всем маршруте идет кумулятивная струя сопровождаемая от препятствия к препятствию конусами осколков.

какие конусы осколков? вы что, там не танковая броня

>>>Большому кораблю - большая торпеда(=большой БЧ).
>>и какая БЧ и насколько больше обычного снаряда ГК?
>
>Торпедного калибра.

вес?
и средства доставки

>>>БЧ-5 придется именно плакать.
>>вряд ли, турьины и котлы - вещь крепкая
>
>Паровые магистрали, трубки котлов, подшипники турбин.
>Насчет погребов я уже и не говорю.

ну если повезет...


>Это не ЛК. Ни по водоизмещению, ни по бронированию.

именно ЛК, и по водоизмещению, и по бронированию, и по статусу