От Alexsoft
К М.Свирин
Дата 23.07.2003 23:33:51
Рубрики Танки; ВВС;

Re: Дополнительно о...


>То-же танка Т-26 (ГВИЗ НКО СССР, Москва-1940)
>стр. 18

>Топливо ..... Легкий ГРОЗНЕНСКИЙ бензин 1-го сорта или АВИАЦИОННЫЙ КРЕКИНГ-БЕНЗИН.

>Также заправка танка (стр. 287)
>Для заправки танка применяется легкий грозненский бензин 1-го сорта (удельный вес 0,755 при температуре +15 шрад) или авиакрекинг-бензин.

>Брошюра "опыт эксплоатации легких танков" (ГВИЗ НКО СССР, Ленинград-1940)

>Для питания танков Т-26 новых типов использовать только бензины первого и высшего сорта - не ниже Грозненского. Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части.
>
>Подпись
Добрый ночер!:)
С учётом обстоятельств, мне очень нравится фраза:
>Топливо ..... Легкий ГРОЗНЕНСКИЙ бензин 1-го сорта или АВИАЦИОННЫЙ КРЕКИНГ-БЕНЗИН.
Особенно или!
Что и требовалось доказать!!!
Фенкс!:)
От AMX
К Alexsoft (23.07.2003 23:33:51)
Дата 24.07.2003 00:00:50

Re: Дополнительно о...

>Что и требовалось доказать!!!
>Фенкс!:)

Интересно чему вы так рады?
Там есть еще фраза специально для вас: "Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части."
От Alexsoft
К AMX (24.07.2003 00:00:50)
Дата 24.07.2003 00:22:44

Re: Дополнительно о...

>>Что и требовалось доказать!!!
>>Фенкс!:)
>
>Интересно чему вы так рады?
>Там есть еще фраза специально для вас: "Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части."
И эта фраза мне нравится. Особенно слово возможности.
От Макс
К Alexsoft (24.07.2003 00:22:44)
Дата 24.07.2003 08:20:31

А слова "категорически запрещается" Вам не нравятся? (-)
От Alexsoft
К Макс (24.07.2003 08:20:31)
Дата 25.07.2003 09:40:27

Re: А слова...

Да нормально, в принципе.:)
Из доклада Наркомата внутренних дел "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г. (такие доклады раз в полгода представлялись народному комиссару обороны, которому полагалось знать, на что рассчитывать в случае мобилизации). "Снабжение автопарка Союза СССР горючим в первом полугодии 1940 г., - указывалось в нем, - производилось с большими перебоями и в количестве, не удовлетворяющем потребность, ...из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина - главным образом, бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического каучука, сивушных, анилокрасочных и сульфатного скипидара".
И что характерно...наверняка в каждой инструкции имелась поправка:категорически запрещается использовать чот-либо , кроме бензина.:)
Рашн натура.Хоть и нельзя, но, если очень хочется, то можно. Да и волшебное слово- НАДО!!!
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (25.07.2003 09:40:27)
Дата 25.07.2003 09:44:47

У меня к Вам деловое предложение даже два.

>И что характерно...наверняка в каждой инструкции имелась поправка:категорически запрещается использовать чот-либо , кроме бензина.:)


1. Перестать выдумывать. Если знаете "наверняка" - приведите цитату и назовите инструкцию. Как это сделал Ваш собесебник.

>Рашн натура.

2. Перестаньте п..дить. Хотите что то доказать - формулируйте тезис и доказывайте.
От Alexsoft
К Дмитрий Козырев (25.07.2003 09:44:47)
Дата 25.07.2003 11:24:58

Встречное предложение.

Вы не будете говорить, что мне делать, а Я не скажу,куда вам идти.:)
От Администрация (ID)
К Alexsoft (25.07.2003 11:24:58)
Дата 25.07.2003 11:29:00

Один день read-only за генерацию флейма. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (25.07.2003 11:24:58)
Дата 25.07.2003 11:27:12

Вы невнимательно прочитали п.2 (-)
От Роман (rvb)
К Alexsoft (25.07.2003 09:40:27)
Дата 25.07.2003 09:43:45

Re: А слова...

Смесь бензина с бензолом не так уж плоха, как кажется - в двадцатые-тридцатые годы использовалась в качестве топлива для авиадвигателей. Так что суррогат суррогату рознь. Также как и двигатель двигателю. Если автомобильный движок с малой степенью сжатия будет чихать, дымить и кипеть на "алхимии", то форсированный танковый или тем паче авиационный накроется очень быстро.

S.Y. Roman
От AMX
К Alexsoft (24.07.2003 00:22:44)
Дата 24.07.2003 01:27:10

Re: Дополнительно о...

>>Интересно чему вы так рады?
>>Там есть еще фраза специально для вас: "Заливать в баки автомобильный бензин категорически запрещается во избежание возможности порчи материальной части."
>И эта фраза мне нравится. Особенно слово возможности.

О! Пациент в который раз демонстрирует свою техническую отсталость.

Попрошу осветить несколько моментов:
1) Причины повреждения двигателя при эксплуатации на топливе с меньшим октановым числом, чем требуется.
2) Возможные поломки при эксплуатации двигателя на топливе с пониженным октановым числом.
3) Время работы двигателя на топливе с пониженным октановым числом. Как бысторо он сломается, сразу или через некоторое время.

В поисковике нужно набирать слово "Детонация".
От Alexsoft
К AMX (24.07.2003 01:27:10)
Дата 24.07.2003 14:05:55

Re: Дополнительно о...

>В поисковике нужно набирать слово "Детонация".>
Ну..слово 'детонация ' набирать не надо. Из-за отсутствия таковой!:)при работе Газ-202 на "Бакинском" бензине.


>>Попрошу осветить несколько моментов:
>1) Причины повреждения двигателя при эксплуатации на топливе с меньшим октановым числом, чем требуется.
>2) Возможные поломки при эксплуатации двигателя на топливе с пониженным октановым числом.>>
Ну эт просто. Раз детонации не было- значит и поломок не было! Просто повышеный износ.

>>3) Время работы двигателя на топливе с пониженным октановым числом. Как бысторо он сломается, сразу или через некоторое время.>>
И это просто.
Про "Виллис" известно,что нормальная работа двигателя была возможна на бензине с октановым числом не ниже 66 ( лучше всего Б-70, КБ-70). Применение низкокачественных отечественных бензинов и масел приводило к резкому сокращению срока службы - на фронте порой до 15 тыс км пробега.
Чао!
От AMX
К Alexsoft (24.07.2003 14:05:55)
Дата 24.07.2003 14:23:06

Re: Дополнительно о...

> >В поисковике нужно набирать слово "Детонация".>
> Ну..слово 'детонация ' набирать не надо. Из-за отсутствия таковой!:)при
работе Газ-202 на "Бакинском" бензине.

На бакинском АВИАБЕНЗИНЕ КБ-70 не было. Чего вы нам тут пытаетесь доказать?
Что не было разных сортов Б-70? Да сегодня один Лукойл выпускает 4 совершено
разных бензина под одной и той же маркой "АИ-92". Опять же вы Т-70 в глаза
не видели, а чего тут лепечите. Даже Б-70 и КБ-70 не очень подходил для
Т-70, зажигание у него выставляется для Б-70 на 4-е градуса ПОСЛЕ верхней
мертвой точки, а не ранее как обычно. Для Т-70 у мехвода даже не было запаса
для регулировки зажигания, чтобы как-то уменьшить детонацию при
использовании бензина с октановым числом менее 70-ти.

> >>Попрошу осветить несколько моментов:
> >1) Причины повреждения двигателя при эксплуатации на топливе с меньшим
октановым числом, чем требуется.
> >2) Возможные поломки при эксплуатации двигателя на топливе с пониженным
октановым числом.>>
> Ну эт просто. Раз детонации не было- значит и поломок не было!

Вы просто делаете открытия в области ДВС. Детонация будет всегда при
использовании бензина с октановым числом ниже чем положено.

>Просто повышеный износ.

Интересно как низкооктановый бензин может вызывать повышенный износ?
Детонация воздействует на детали поршневой группы ударными разрушающими
нагрузками, а не увеличением коэффициэнта трения. Основы ДВС вам все таки
нужно прочитать.
От Alexsoft
К AMX (24.07.2003 14:23:06)
Дата 25.07.2003 09:53:01

Re: Дополнительно о...

>> Опять же вы Т-70 в глаза не видели, а чего тут лепечите. >>
Вы своим вытащенным из болота танком скоро мне плешь проедите. Ну сказали один раз-хватит.Защенил я, заценил. По здоровому завидую. К бензину это какое отношение имеет?

>>Вы просто делаете открытия в области ДВС. Детонация будет всегда при использовании бензина с октановым числом ниже чем положено..>>
Снова-здорова.:(
Да ктож вам сказал, что октановое число 70 жёсткий минимум для ГАЗ-202?
>>Детонация воздействует на детали поршневой группы ударными разрушающими нагрузками, а не увеличением коэффициэнта трения. Основы ДВС вам все такинужно прочитать.>>
Мы это разговариваем логично так?
Вам говоришь- детонации не было.
А вы мне- при детонации разрушения ЕСТЬ!!!А раз рарушения есть- учите !
Логично!:)
От AMX
К Alexsoft (25.07.2003 09:53:01)
Дата 25.07.2003 13:06:57

Re: Дополнительно о...

> >> Опять же вы Т-70 в глаза не видели, а чего тут лепечите. >>
> Вы своим вытащенным из болота танком скоро мне плешь проедите. Ну сказали
один раз-хватит.Защенил я, заценил. По здоровому завидую. К бензину это
какое отношение имеет?

Обьясняю ПОСЛЕДНИЙ раз. Детонация, т.е. взрывообразное горение бензина
возникает при превышении некоторого порога давления.
Давление создаваемое в ДВС зависит в первую очередь от механических
параметров - степени сжатия, фаз газораспределения и т.д, и также оно
зависит от того сколько бензина успело сгореть до ВМТ и соответственно
повысить давление в камере сгорания. Чем раньше поджигается рабочая смесь и
чем медленнее вращается коленвал тем больше успевает сгореть бензина и тем
выше будет давление в ВМТ. У двигателей Т-60, Т-70, Су-76 зажигание
происходит ПОСЛЕ ВМТ, т.е. даже давление создаваемое за счет одной механики
приводит к возникновению детонации и поэтому смесь поджигается после ВМТ,
когда давление уже несколько упало. И только на оборотах, когда поджигать
смесь раньше уже безопасно центробежный автомат увеличивает(хотя в данном
случае правильнее уменьшает, т.к. зажигание запаздывает) угол "опережения"
зажигания.
А болотный Т-70 не причем. Вы просто полный профан. Рассуждаете о танках и
их двигателях не зная их конструкции.

> >>Вы просто делаете открытия в области ДВС. Детонация будет всегда при
использовании бензина с октановым числом ниже чем положено..>>
> Снова-здорова.:(
> Да ктож вам сказал, что октановое число 70 жёсткий минимум для ГАЗ-202?

Я обьяснил тут выше. Двигатели эти создавались для более высокооктанового
топлива, чем Б-70 и это прекрасно видно из их конструкции. Только для нас
это было слишком расточительно. Поэтому и Т-80 не пошел, т.к. спортивные
ГАЗ-11 выдавали 100 и более лс и форсировать эти двигатели было куда, только
ездить пришлось бы уже не на Б-70, финт с зажиганием уже не прошел бы.
Я же вам рекомендовал ознакомится когда двигатель ГАЗ-52 достиг мощности
двигателя Т-70 и на каком бензине он ездил.

И перестаньте трындеть "ГАЗ-202", когда говорите о Т-70, в нем модификация
ГАЗ-11 называлась по другому.
От Олег...
К Alexsoft (25.07.2003 09:53:01)
Дата 25.07.2003 10:07:11

Re: Дополнительно о...

Приветствую...

>Вы своим вытащенным из болота танком скоро мне плешь проедите.
>Ну сказали один раз-хватит.Защенил я, заценил. По здоровому завидую.

Так если "хватит" чего спорить-то продолжаете?
Молчите в тряпочку, да слушайте, что Вам люди умные говорят.

>К бензину это какое отношение имеет?

Вы читать умеете?
Какое может иметь отношение танк к бензину, действительно.
А тем более его двигатель... :о)

>>>Вы просто делаете открытия в области ДВС. Детонация будет всегда при использовании бензина с октановым числом ниже чем положено..>>
>Снова-здорова.:(
>Да ктож вам сказал, что октановое число 70 жёсткий минимум для ГАЗ-202?

Не ну умный товарисчь?
МАКСИМУМ для ГАЗ-202...
"Детонация будет всегда при использовании бензина с октановым числом ниже чем положено."

>>>Детонация воздействует на детали поршневой группы ударными разрушающими нагрузками, а не увеличением коэффициэнта трения. Основы ДВС вам все такинужно прочитать.>>

>Мы это разговариваем логично так?
>Вам говоришь- детонации не было.

"Детонация будет всегда при использовании бензина с октановым числом ниже чем положено."

>А вы мне- при детонации разрушения ЕСТЬ!!!А раз рарушения есть- учите !
>Логично!:)

Простите, но Вы не оправдали доверия, и сейчас
Вам вряд-ли кто уже поверит...

Правила читал - не помогает :о)
От Alexsoft
К Олег... (25.07.2003 10:07:11)
Дата 25.07.2003 10:33:09

За кого играем-то?(или про максимум-минимум)

Почитаешь ваш пост и непонятно становится. Вроде как за противоположную команду человек играет,однако...Однако в свои ворота и бьёт.
От Олег...
К Alexsoft (25.07.2003 10:33:09)
Дата 25.07.2003 11:10:21

А я не играю...

Приветствую...
>Почитаешь ваш пост и непонятно становится. Вроде как за противоположную команду человек играет,однако...Однако в свои ворота и бьёт.

Вы меня с кем-то путаете...
Да и форум тоже...
Тут "команд" нет...

Правила читал - не помогает :о)