От ZULU
К All
Дата 22.07.2003 22:39:21
Рубрики Танки;

Суворов - это, похоже, диагноз....

Привет всем

Всякое про дуели между Т-72 ир "Абрашой" читал, но вот ЭТО прочел и онемел...

"Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК ТОВ с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами ТОВ по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Бредли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака.
<...>
Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского производства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа!"

Автор : С. Суворов, 2001 г

Источник: «Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра»


Если не ошибаюсь, этот же С.Суворов, в колонке "мнение эсперта", в "Nowa technika wojskowa" за июнь месяц в пух и прах и вроде весьма аргументированно разнес ческую модификацию Т-72М4Цз. Теперь начинаю сомневеться в етих оценках :-((

С уважением


ЗУЛУ
От БТ-7А
К ZULU (22.07.2003 22:39:21)
Дата 23.07.2003 14:16:57

что-то Вас понесло:) Вам что не нравится? (+)

Всем, здравствуйте!
оценка автора,отличная от Вашего драгоценного мнения или его персональная личность, вы уж определитесь:)
А Вы там были наверно были в составе колонны амеровских танков и можете все в подробностях пересказать? Доложите и автор признает свои заблуждения,если таковые будут.
У нас пока еще каждый имеет право на личное,никем нерегулируемое мнение.
Критерий выбора прост - не нравится,не кушай - для здоровья полезней будет.
Извините,если не нароком обидел.Но лучше уж в лицо,чем заочно:)
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Исаев Алексей
К БТ-7А (23.07.2003 14:16:57)
Дата 23.07.2003 14:21:38

Т.е. был приказ "с Т-72 в бой не вступать"?

Доброе время суток

Подобный аналогичному приказу Вермахта про ИС-2(КВ, Т-34, кому что нравиться). :-)
Процитированное ЗУЛУ действительно пурга редкостная. Особенно хорошо пошло про корабельную артиллерию. И где люди такую траву берут? Точнее не траву, а водку такой степени палености.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К ZULU (22.07.2003 22:39:21)
Дата 23.07.2003 09:07:40

Надо просто делать поправку на ветер

Доброе время суток

Вы на лицо его посмотрите на 4-й стр обложки и Вам все станет ясно. Его книжки это сборник армейских баек "про танки". Который в качестве этого самого сборника ценен. Но не более того.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.07.2003 09:07:40)
Дата 23.07.2003 13:01:57

Категорически несогласен!

>Вы на лицо его посмотрите на 4-й стр обложки и Вам все станет ясно.

Алексей, постыдился бы :(

> Его книжки это сборник армейских баек "про танки". Который в качестве этого самого сборника ценен. Но не более того.

Напротив, его книги - в числе наиболее профессионально написанных книг о современной российской технике. В особенности "Т-90", которая по качеству материала является уже справочной литературой.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 13:01:57)
Дата 23.07.2003 13:23:10

Аналогично!

Доброе время суток

>>Вы на лицо его посмотрите на 4-й стр обложки и Вам все станет ясно.
>Алексей, постыдился бы :(

Cм. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/585603.htm
С.Суворов не виноват, что у него на лице все написано. Крупными буквами. Хорошее и плохое.

>> Его книжки это сборник армейских баек "про танки". Который в качестве этого самого сборника ценен. Но не более того.
>Напротив, его книги - в числе наиболее профессионально написанных книг о современной российской технике.

А их много написано? :-)
Ты не с Барятинским сравни, а с книжками Коломийца и Свирина по Т-28, Т-26. И почуствуй разницу. Котрая мне лично уже в оглавлении в глаза бросается.

>В особенности "Т-90", которая по качеству материала является уже справочной литературой.

Другого-то нет. По Т-90 есть ещё только статься А.Кощавцева в Танкомастере. Потому и хаваем. Будет написано что-то нормально структурированное, а не сборник баек - лидером станет другой.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.07.2003 13:23:10)
Дата 23.07.2003 15:55:19

Re: Аналогично!

>Ты не с Барятинским сравни, а с книжками Коломийца и Свирина по Т-28, Т-26. И почуствуй разницу. Котрая мне лично уже в оглавлении в глаза бросается.

Ну при чем тут Т-26 и Т-28?

>>В особенности "Т-90", которая по качеству материала является уже справочной литературой.
>
>Другого-то нет. По Т-90 есть ещё только статься А.Кощавцева в Танкомастере. Потому и хаваем. Будет написано что-то нормально структурированное, а не сборник баек - лидером станет другой.

Леш, какой сборник баек? 80%, не меньше, занимает подробное описание компонентов и их ТТХ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 15:55:19)
Дата 23.07.2003 15:58:25

Re: Аналогично!

Доброе время суток

>>Ты не с Барятинским сравни, а с книжками Коломийца и Свирина по Т-28, Т-26. И почуствуй разницу. Котрая мне лично уже в оглавлении в глаза бросается.
>Ну при чем тут Т-26 и Т-28?

При том, что уровень работы сравнивать надо не с худшими, а с лучшими образцами.

>>Другого-то нет. По Т-90 есть ещё только статься А.Кощавцева в Танкомастере. Потому и хаваем. Будет написано что-то нормально структурированное, а не сборник баек - лидером станет другой.
>Леш, какой сборник баек? 80%, не меньше, занимает подробное описание компонентов и их ТТХ.

Значит не довелось С.Суворову на нем служить. А вот с данными я бы поостерегся. Мог и напортачить.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Именно по Т-90 не покупал, предпочтя ей что-то от Торнадо. Мне Т-72 и журнальных статей хватило за глаза.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.07.2003 15:58:25)
Дата 23.07.2003 16:01:55

Re: Аналогично!

>P.S.Именно по Т-90 не покупал, предпочтя ей что-то от Торнадо.

№&@*$@#$!!! Леш, тебе предубеждение напрочь глаза застит, ей Богу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 16:01:55)
Дата 23.07.2003 16:03:56

Re: Аналогично!

Доброе время суток

>№&@*$@#$!!! Леш, тебе предубеждение напрочь глаза застит, ей Богу.

Когда я открыл Т-72 я даже на 4-ю страницу обложки не смотрел. Я прочитал от начала и до конца и оценил. И поставил соответствующий приоритет на покупку книг того же автора.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К ZULU (22.07.2003 22:39:21)
Дата 23.07.2003 00:27:43

Это Вы зря

>Всякое про дуели между Т-72 ир "Абрашой" читал, но вот ЭТО прочел и онемел...

Про "не менее 3 танков при поддержке 2-3 бредли" это конечно действительности не соответствует, но тем не менее это никак не снижает ценности суждений Суворова о технических аспектах техники на которой он служил и с которой имеет дело. Я вот скажем между купленными в один день "Т-72" Суворова и "Т-80" Барятинского вижу немедленную разницу между профессионалом и любителем. И никакие спорные утверждения о выступлении Т-72 в Ираке это никак изменить не в состоянии.

>Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского производства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа!"

А вот это к примеру правда. Действительно горели сами по себе. И в прошлую войну и в эту. А Т-72 действительно очень надежная машина. Поэтому по этому поводу неметь вроде даже и резона нет.

>Если не ошибаюсь, этот же С.Суворов, в колонке "мнение эсперта", в "Nowa technika wojskowa" за июнь месяц в пух и прах и вроде весьма аргументированно разнес ческую модификацию Т-72М4Цз. Теперь начинаю сомневеться в етих оценках :-((

Напрасно. Не теми критериями руководствуетесь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 00:27:43)
Дата 23.07.2003 09:14:50

Сравнил косого с кривым

Доброе время суток

>Я вот скажем между купленными в один день "Т-72" Суворова и "Т-80" Барятинского вижу немедленную разницу между профессионалом и любителем.

Барятинский, замечу, все же умеет структурировать свои книги, а не посвещать 50% объема рассказам про здоровый сон на МТО итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.07.2003 09:14:50)
Дата 23.07.2003 13:18:35

Re: Сравнил косого...

>Барятинский, замечу, все же умеет структурировать свои книги, а не посвещать 50% объема рассказам про здоровый сон на МТО итп.

Ага. Он 50% объема посвящает переводу Джэйнса, смотри скажем его "труд" по Т-80.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 13:18:35)
Дата 23.07.2003 13:26:22

Ключевое слово "структура"

Доброе время суток

>Ага. Он 50% объема посвящает переводу Джэйнса, смотри скажем его "труд" по Т-80.

Если этот перевод укладывается в каноническую структуру монографии по образцу бронетехники это хорошо и правильно.
Если вместо этого у нас сборник баек, то надо делать соответствующий подзаголовок. "Сказ про Т-72", па-анимаешь.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.07.2003 13:26:22)
Дата 23.07.2003 15:58:25

Я на это ключевое слово плевал

Я слава Богу кандидат наук и не нуждаюсь в единственно возможной "структуре" чтобы извлекать из текста информацию. Единственное чего не умею - это извлекать ее из текста в котором ее не содержится, какая б ни была структура (пресловутый "Т-80").

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.07.2003 15:58:25)
Дата 23.07.2003 16:02:16

Да на здоровье

Доброе время суток

>Я слава Богу кандидат наук и не нуждаюсь в единственно возможной "структуре" чтобы извлекать из текста информацию. Единственное чего не умею - это извлекать ее из текста в котором ее не содержится, какая б ни была структура (пресловутый "Т-80").

Хочешь эту информацию выцеживать - выцеживай. Просеивай байки. Я хочу качественный продукт. Его пока не могут предложить ни С.Суворов(обладающий неким набором сведений), ни М.Барятинский(при умении структурировать работу). Я лопаю что дают, но изображать при этом радость на лице - уволь, плиз.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (23.07.2003 09:14:50)
Дата 23.07.2003 10:30:29

Re: Сравнил косого...

Привет!
>Доброе время суток

>>Я вот скажем между купленными в один день "Т-72" Суворова и "Т-80" Барятинского вижу немедленную разницу между профессионалом и любителем.
>
>Барятинский, замечу, все же умеет структурировать свои книги, а не посвещать 50% объема рассказам про здоровый сон на МТО итп.

А знает ли вообще Барятинский, да Вы, Алексей, что-нибудь про здоровый сон на МТО?

Вам не нравится, а многим любителям подобных подробностей в популярных изданиях дюже не хватает.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (23.07.2003 10:30:29)
Дата 23.07.2003 10:54:05

Да, чтобы не было непоняток

Доброе время суток

С.Суворова я стараюсь рублем поддерживать. По остаточному принципу, но поддерживать. В отличие от Мощанского или Бешанова.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (23.07.2003 10:30:29)
Дата 23.07.2003 10:34:37

Да я обеими руками "за" армейские байки

Доброе время суток

Только вот к "монографии" по танку это никакого отношения не имеет.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К ZULU (22.07.2003 22:39:21)
Дата 23.07.2003 00:00:48

В данном случае Вы зря

Привет!

>Всякое про дуели между Т-72 ир "Абрашой" читал, но вот ЭТО прочел и онемел...

А с другой стороны - кто его знает, как оно на самом деле было?

>Автор : С. Суворов, 2001 г

>Источник: «Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра»

>Если не ошибаюсь, этот же С.Суворов, в колонке "мнение эсперта", в "Nowa technika wojskowa" за июнь месяц в пух и прах и вроде весьма аргументированно разнес ческую модификацию Т-72М4Цз. Теперь начинаю сомневеться в етих оценках :-((

Тот же ;) Можно не сомневаться - оценка верная.

Вот еще тот же автор:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/bmp3_6.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/AlFahd/fahd_1.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/India/india.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T55/t55_1.php


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/