От Max Popenker
К All
Дата 23.07.2003 14:03:26
Рубрики Прочее;

пофантазируем? роботопехота - какой ей быть?

Hell'o

эпиграф: "давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить".


пробило меня что-то на шизу, ну так вот. предположим, что наступает переход от обычной пехоты к роботизированной. очевидно, что терминаторы а-ля негершварцер, с высокой степенью человекоподобия, сжимающие в стальных руках плазменные винтовки или гаусс-пулеметы - не самый лучший вариант.

мне же видится несколько более "разумных" конфигураций:
1. "гориллоид". конфигурация понятна из названия. может ходить/бегать на 2 или 4 ногах, лазать, ползать. вместо "головы" - башенка с оптическими/ИК сенсорами и легким оружием, при этом - с возможностью "задирания вверх" при движении на четырех ногах. возможно также крепление тяжелого вооружения в районе плеч.

2. "паук". центрально-симметричное тело с 6 - 8 ногами/руками, обеспечивающими не только хождение, но и лазание (хотя бы в ограниченных пределах). в центре сверху - башенка с сенсорами и оружием с круговым сектором обстрела, дополнительно возможна аналогичная башенка под пузом.

3. "вертолет". компактный агрегат с соосными винтами в кольцевом кожухе, сенсорами по периметру кожуха и вооружением в башенке с полусферическим обстрелом снизу.

вооружение... ахез. скорее всего комбинированное кинетическое (с жидкими метательными в-вами, электромагнитное) и лучевое (импульсные лазеры?) плюс управляемое рактетное (самонаводящиеся ракеты различных типов)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дервиш
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 24.07.2003 03:01:47

Че тут думать? все уже придумали.
От Рядовой-К
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 24.07.2003 02:55:59

Re: пофантазируем? роботопехота...

Как это всё не благородно.. Надеюсь я не доживу..)))

"Кулаки, последняя надежда Земли, являются твоим священным оружием" (с) Андре де Шенье


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От И. Кошкин
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 20:32:44

Нечего курить. Вот такой она будет(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/necrons/necrons.htm

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (23.07.2003 20:32:44)
Дата 23.07.2003 20:35:04

Вот, к примеру(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/necrons/NE-art/concept/large/5.htm

http://www.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/necrons/NE-art/concept/large/1.htm

http://www.games-workshop.com/40kuniverse/warhammer40k/necrons/NE-art/concept/large/2.htm

И. Кошкин
От KMax
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 17:33:38

Re: пофантазируем? роботопехота...

Здравствуйте!
Ну, во-первых, какое будущее рассматриваем, ближайшее или более отдаленное?
Если отдаленное (несколько столетий), то скорее всего офигенное количество наноботов, из которых будут складываться боевые машины, от «дубинки» и маленького летающего шпиона, до громадных «боевых процессоров» по огневой мощи сравнимых, например, с современной общевойсковой армией.

Если говорить про более реальные перспективы, то это:
- летающие роботы-шпионы, легкие бомберы/истребители, т.е. проапгрейженные БПЛА с ИИ;
- мощные роботы истребители-перехватчики, которым пофиг перегрузки и т.д.;
- роботы-саперы;
- роботы-танки/САУ т.е. боевые машины с ИИ и вооружением, аналогичным современному;
- роботы ОУ (охотник-убийца) что нить быстро едущее/ползающее для уничтожения вражеских укреплений, техники, и т.д. проапгрейженный аналог «Голиафа»;
- роботопехота. ИМХО нет в ней никакого смысла, другое дело, что оснащение пехотинца человека дойдет до степени киборга. Т.е. экзоскелет, вживленные сенсоры для наблюдения, связи, контроля, имплантанты для поддержания жизнедеятельности и лечения ран, замена некоторых органов, тканей, костей, на более прочные/надежные искусственные. Возможно для поддержки подобных пехотных подразделений создание более крупных шагающих механизмов, несущих тяжелое вооружение и боекомплект для отряда.

С уважением, Коннов Максим.
От Hokum
К KMax (23.07.2003 17:33:38)
Дата 23.07.2003 21:52:22

Re: пофантазируем? роботопехота...

Приветствую, джентльмены!

>- мощные роботы истребители-перехватчики, которым пофиг перегрузки и т.д.;

Так есть уже. ЗУР называется :-)))
Кстати, были в свое время проекты многоразовой ЗУР, с автоматической пушкой вместо БЧ. Навелась, расстреляла цель из пушки - и вниз на парашюте...
ИМХО, вся военная роботизация по этому пути и пойдет. Т.е. по одноразовому. Ракеты, торпеды, "умные" мины и БПЛА.. А что до стоимости - кто-нибудь мог представить лет 30..40 назад микропроцессор или тепловизор в ГСН?
Боевой робот будущего - существо предельно специализированное, дешевое и одноразовое. Расходный материал.
С уважением,

Роман
От Андрей Сергеев
К Hokum (23.07.2003 21:52:22)
Дата 24.07.2003 11:14:44

А подробности? Кто, где, когда?

Приветствую, уважаемый Hokum!

Я о вот этом:

>Кстати, были в свое время проекты многоразовой ЗУР, с автоматической пушкой вместо БЧ. Навелась, расстреляла цель из пушки - и вниз на парашюте...

С уважением, А.Сергеев
От Hokum
К Андрей Сергеев (24.07.2003 11:14:44)
Дата 24.07.2003 20:42:33

Re: А подробности?...

Приветствую!
Так нет у меня подробностей :-((( Упоминали в свое время на лекциях, но каких-либо деталей не приводили.
Не думаю, что это чудо дошло до стадии воплощения в железе.
С уважением,

Роман
От Robert
К Hokum (23.07.2003 21:52:22)
Дата 24.07.2003 00:33:22

Ре: пофантазируем? роботопехота...

>Боевой робот будущего - существо предельно специализированное, дешевое и одноразовое. Расходный материал.

Тогда роботопеxотинец - это одноразовая "умная" противопеxотная мина с большой дальностью стрeльбы (ударное ядро, или самонаводящахяся на человека ракета размером с гранату для подствольника). Набросал иx с воздуxа на территорию противника - и территория занята (враги пройти по ней не могут - в ниx отовсюду стреляют, а свои войска пройдут - у ниx у каждого солдата ответчик "свой-чужой" для этиx мин). Все уже есть для этого, только не такое дешевое пока, поэтому разрабатывается для "дорогиx" целей типа бронемашин пока, а не длай людей.
От Hokum
К Robert (24.07.2003 00:33:22)
Дата 24.07.2003 04:44:17

Ре: пофантазируем? роботопехота...

Приветствую, джентльмены!
Ну, насчет человеков не скажу, а вот в морском варианте интересные вещи в голову приходят.
Представьте себе нечто, габаритами поболе торпеды, но значительно меньше мини-подлодки. Несет одну или несколько стандартных самонаводящихся торпед, а также маршевую силовую установку (обеспечивающую непрерывный ход 2..3 узла в течение нескольких дней, а то и недель), набор пассивных сенсоров (акустических, магнитных и т.п., возможно даже "хвост" с датчиками), а также вычислительный модуль с характеристиками типовых целей, алгоритмами самосохранения, поиска цели и принятия решения на поражение или самоликвидацию. Т.е. от вертолетной ГАС ныряем, по корабельной стреляем при определенном уровне сигнала (при котором мы вот-вот будем обнаружены), по винтам эсминца/фрегата стреляем, если нет ничего более вкусного, ну и так далее... Плюс некий рандомизатор, вносящий элемент неопределенности - дабы враг, даже выловив рыбку и разобрав ее на винтики, не смог разработать эффективной тактики противодействия.
В более простом варианте - заменяем силовую установку на автомат стабилизации глубины. Т.е. где плюхнулись - там и болтаемся, пока ресурс не кончится. Такая вот активная мина, дальнейшее развитие "Кэптора".
В еще более простом исполнении - боевой части тоже нет, как и автомата глубины. А есть GPS и спутниковый передатчик. Получаем буй-разведчик, тупой и дешевый, которые можно сыпать с самолета сотнями. Чья единственная задача - громко крикнуть "А-А-А!!!!" и геройски пойти на дно. После чего прилетят другие роботы и разберутся, кто тут маленьких обижает :-)))
В-общем, много чего можно придумать.
С уважением,

Роман
От Dargot
К Hokum (24.07.2003 04:44:17)
Дата 25.07.2003 19:26:09

Ре: пофантазируем? роботопехота...

Приветствую!

>В еще более простом исполнении - боевой части тоже нет, как и автомата глубины. А есть GPS и спутниковый передатчик. Получаем буй-разведчик, тупой и дешевый, которые можно сыпать с самолета сотнями. Чья единственная задача - громко крикнуть "А-А-А!!!!" и геройски пойти на дно. После чего прилетят другие роботы и разберутся, кто тут маленьких обижает :-)))
По моему, такая штука называется РГБ:))). Только там нет GPS, передатчик не спутниковый, а прилетают на сигнал обычные противолодочные вертолеты.

С уважением, Dargot.
От Hokum
К Dargot (25.07.2003 19:26:09)
Дата 26.07.2003 02:28:08

Ре: пофантазируем? роботопехота...

Приветствую!
Именно так она и называется :-))
А вообще интересная получилась ветка. Познавательная. Народ с упорством пытается проектировать канонических роботов (а-ля Battletech или "Звездные войны"), совершенно не замечая, что несколько другие роботы (не вписывающиеся в данную концепцию) давным-давно стоят на вооружении большинства армий мира.
С уважением,

Роман
От Агент
К Robert (24.07.2003 00:33:22)
Дата 24.07.2003 02:22:06

Противопехотные мины скоро запретят как варварское оружие (-)
От Cyberian Valenok
К KMax (23.07.2003 17:33:38)
Дата 23.07.2003 19:48:27

Боевые наноботы - не такое уж отдаленное будущее.

С ассемблингом "на ходу" громадных машин действительно придется подождать... Но вот облачко наноботов, летящее по ветру или плывущее по водопроводу, это уже лет через десять.
От Андрей Сергеев
К Cyberian Valenok (23.07.2003 19:48:27)
Дата 24.07.2003 11:10:46

По вопросам нанотехнологий - к Владимиру Несамарскому, пожалуйста

Приветствую, уважаемый Cyberian Valenok!

Он расскажет как и почему слухи об их успехах столь сильно преувеличены.

С уважением, А.Сергеев
От Alpaka
К Cyberian Valenok (23.07.2003 19:48:27)
Дата 23.07.2003 20:11:15

ООО! где такую траву рОстят? : )))

>С ассемблингом "на ходу" громадных машин действительно придется подождать... Но вот облачко наноботов, летящее по ветру или плывущее по водопроводу, это уже лет через десять.
************
Да ну! >:))))))))
Точно через 10 лет? Вы где ТАКОЕ вычитали? Поделитeсь!!!! :))
Алпака
От Агент
К Alpaka (23.07.2003 20:11:15)
Дата 23.07.2003 22:34:47

Наверное здесь : -))

>>С ассемблингом "на ходу" громадных машин действительно придется подождать... Но вот облачко наноботов, летящее по ветру или плывущее по водопроводу, это уже лет через десять.
>************
>Да ну! >:))))))))
>Точно через 10 лет? Вы где ТАКОЕ вычитали? Поделитeсь!!!! :))


"Открытые враги быстро превращались в заурядных кретинов благодаря
наноботам очень удачной серии "С". Микророботы прикреплялись к коже или
слизистой, которую протыкали стрекательной нитью и вводили через нее "малышей". А те занимались истреблением нервных клеток в преступных головах. Всякие капиталистические Рэмбо едва успевали взвизгнуть "Yahoo!!!", как становились кроткими и послушными словно овечки. Потом заткнули и мусульманских фанатиков, сторонников Бен-Беллы. Говорят, что боевые наноботы серии "С-2Э" врезали фундаменталистам прямо по яичкам и прочим важным эндокринным железкам, производящим половые гормоны, отчего, так сказать, состоялась самая массовая в истории операция по перемене пола. И фанаты, оставив всякие крики и понуро опустив член, отправлялись чистить отхожие места."

http://lib.ru/TYURIN/mgdr.txt
От Milchev
К KMax (23.07.2003 17:33:38)
Дата 23.07.2003 18:40:00

Уже было...

>- роботопехота. ИМХО нет в ней никакого смысла, другое дело, что оснащение пехотинца человека дойдет до степени киборга. Т.е. экзоскелет, вживленные сенсоры для наблюдения, связи, контроля, имплантанты для поддержания жизнедеятельности и лечения ран, замена некоторых органов, тканей, костей, на более прочные/надежные искусственные. Возможно для поддержки подобных пехотных подразделений создание более крупных шагающих механизмов, несущих тяжелое вооружение и боекомплект для отряда.

...называется "элементалы".

>С уважением, Коннов Максим.

WBR,
Милчев.
От Bismarck
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 16:07:41

Re: Нам таких не надо:)

Здравствуйте!
Пусть враги таких делают.
А я их буду "руссифицировать". Как сейчас талефоны:)))
С уважением Bismarck
От Лейтенант
К Bismarck (23.07.2003 16:07:41)
Дата 23.07.2003 16:57:10

Восcтание машин как диверсия русских фрикеров ;-) (-)
От В. Кашин
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 15:15:54

ИМХО слово "пехота" в данном случае не подходит

Добрый день!

Вероятно, будет целый ряд автоматических боевых машин от тяжелых (автоматических танков) до сверхлегких (небольшие роботы с гусеничным или шагающим движителем, вооруженные ПТРК или просто средствами разведки).
Можно предположить, что такие боевые машины будут объединяться в смешанные подразделения, управление которыми будут осуществлять операторы. В некотором роде можно представить это как подобие современной воинской части, где в роли солдат и целых расчетов (экипажей) выступают машины, но штаб состоит из людей.
Вероятно, что в модельном ряду автоматических боевых машин будет и место для подобия пехотинца - шагающего агрегата по массе и размерам сравнимого с человеком, но с защитой, скоростью, грузоподъемностью и т.д.

С уважением, Василий Кашин
От Cyberian Valenok
К В. Кашин (23.07.2003 15:15:54)
Дата 23.07.2003 16:39:29

Проблема все в том же. Противник будет давить связь оператора с роботами.

А без оной надо наделять искуственным интеллектом каждого отдельного робозольдата :)
От В. Кашин
К Cyberian Valenok (23.07.2003 16:39:29)
Дата 23.07.2003 17:29:16

Именно каждый робот будет иметь искусственный интеллект.

Добрый день!
работа людей будет именно подобна работе штаба - не телеуправление "солдатами", а стратегическое руководство + прописывание для них алгоритмов действий в разных ситуациях.
С уважением, Василий Кашин
От bankir
К В. Кашин (23.07.2003 17:29:16)
Дата 23.07.2003 17:44:41

"...Сдафайтес...Фам будет машинный масла каштый ден....." (-)
От Борис Харламов
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:40:20

Вот, кстати...

Приветствую!

http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/07/07/203700.html

С уважением, Борис.
От ARTHURM
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:18:38

Re: пофантазируем? роботопехота...

Добрый день!

Не-а. Это будут типа маленьких птиц (крупных насекормых)с мощной взрывчаткой в брюхе. Выпускаются стаей над полем боя. По запаху-теплу-визуально обнаруживают людей (собак, лошадей и пр животных, используемых в боевой обстановке) на поле боя. Производят опознование свой-чужой садятся и привет.
Кроме противопехотных птиц есть птицы целеуказатели. Они прилепляются к боевой технике и служат ориентиром для управляемых снарядов (бомб, ракет).
Также птыц - РЭБ. Эти аналогичны противопехотным, но реагируют только на работающие электронные приборы противника.

С уважением ARTHURM
От Cyberian Valenok
К ARTHURM (23.07.2003 14:18:38)
Дата 23.07.2003 14:23:39

Начитавшись С. Лема противник пускает на ваших "птиц" рои микророботов .

С роевым интеллектом
От ARTHURM
К Cyberian Valenok (23.07.2003 14:23:39)
Дата 23.07.2003 14:26:59

Противник это кто?

Добрый день!

Скорее всего микророботы с "роевым интеллектом" будут у тех же у кого и птЫцы.

С уважением ARTHURM
От Cyberian Valenok
К ARTHURM (23.07.2003 14:26:59)
Дата 23.07.2003 14:35:39

Допустим, некий противник хакает интеллект (или API) нашего Роя.

И тут начинается самое главное.
Рой летит на нас, с твердым желанием нас уделать. :)
От Китаец
К Cyberian Valenok (23.07.2003 14:35:39)
Дата 23.07.2003 14:38:51

Тогда советую срочно просыпаться...

Салют!
Ну а если вы не спите, тогда ...
С почтением. Китаец.
От Sav
К ARTHURM (23.07.2003 14:18:38)
Дата 23.07.2003 14:21:23

Да уж, воистину, "все фигня, кроме пчел" :) (-)
От Milchev
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:14:42

Роботопехоты не бывает...

> эпиграф: "давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить".

контрэпиграф: "травы должно быть много и с шЫшками".

>пробило меня что-то на шизу, ну так вот. предположим, что наступает переход от обычной пехоты к роботизированной. очевидно, что терминаторы а-ля негершварцер, с высокой степенью человекоподобия, сжимающие в стальных руках плазменные винтовки или гаусс-пулеметы - не самый лучший вариант.

...согласно каноническим изданиям, бывает расходная солама и хорошо обученные бойцы Грейсона Карлайла.

И кстати, где в тексте упоминания про миомеры, термояд, эндосталь и ферроволокно?
И где мои любимые ППЦхи, я вас спрашиваю?

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

WBR,
Милчев.
От Виктор Крестинин
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:13:51

См. "Терминатор-3" (-)
От Alpaka
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:13:15

А чего фантазировать? :)

В интернете полно открытой информации. Как ети роботы устроены, алгоритмы распознавания ими образов+какие принципы передвижения. Я уж не вспоминаю ежегодный чемпионат по футболу. Любой мало-мальский универ в америке проектирует их у себя на факультете автоматики и систем управления. Он-лине куча диссертаций и кино на ету тему.
Какое все ето имеет отношение к армии-95% финансовой поддержки идет из "военных" бюджетных денег.
Что можно обсудить-почему у нас (в России ) етого всего не будет. И почему нам ето не надо. Но ето цензурными словами не передащ, увы.
Алпака
От Cyberian Valenok
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:11:52

лучше подумать не о вооружении робопехоты, а системе управления ею

Если управление централизованное, то противник легко забьет весь обмен своими помехами.

Если же каждому робопехотинцу давать искуственный интеллект, то противник быстро возьмет одного такого в плен и гнусно хакнет. Плакали тогда наши денежки потраченные на разработку :)
От Alpaka
К Cyberian Valenok (23.07.2003 14:11:52)
Дата 23.07.2003 14:15:35

Роботы в плен не cдаются : )

Алпака
От Milchev
К Alpaka (23.07.2003 14:15:35)
Дата 23.07.2003 14:26:28

Крокодилы тоже (С) Успенский %))) (-)
От Китаец
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:08:46

Качественный у Вас опиум. 8о) (-)
От SerB
К Max Popenker (23.07.2003 14:03:26)
Дата 23.07.2003 14:07:55

"Давайтэ нэ будэм дэлать из робота универмаг" (с)

Приветствия!

Оружие - одно, сменное, во избежание утяжеления конструкции. Максимум - аналог АК с подствольником или пушки со спаренным пулеметом. Как у танка. Кстати о танках ;-)

Удачи - SerB