От Дмитрий Козырев
К All
Дата 15.07.2003 19:01:56
Рубрики Танки; 1941;

Кого это "увидели" немцы?

Извлечение из оперативной сводки №216 Главного командования сухопутных войск вермахта.
17.01.42
Б. Группа армий "Центр"
...

3)Изменения в группировке [противника Д.К.]
...
б)Подверждены в первой лини:
335 тбр - под Ягодиною Бригада оснащена следующими типами танков: 15 танков Т-60, 6 танков - Т26. 3 танка - БТ-7, 4 танка - КВ-64(новый тип, вес 64 т, вооружен одной 112 мм пушкой и тремя пулеметами, экипаж 5 чел), 3 английских танка неизвестного типа. (Показания пленных 27 АК)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 17.07.2003 16:02:21

Финнов. БТ-42. Поели грибов и "увидели" (-)
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 16.07.2003 12:18:44

Им показали - они и увидели.

Всем Б.Пр.
>Извлечение из оперативной сводки №216 Главного командования сухопутных войск вермахта.
>17.01.42
>Б. Группа армий "Центр"
>...

>3)Изменения в группировке [противника Д.К.]
>...
>б)Подверждены в первой лини:
>335 тбр - под Ягодиною Бригада оснащена следующими типами танков: 15 танков Т-60, 6 танков - Т26. 3 танка - БТ-7, 4 танка - КВ-64(новый тип, вес 64 т, вооружен одной 112 мм пушкой и тремя пулеметами, экипаж 5 чел), 3 английских танка неизвестного типа. (Показания пленных 27 АК)

Просто пленный немцев СИЛЬНО не любил.
Но и врать ОЧЕНЬ СИЛЬНО не стал.

Пускай, де, гансы почухаются...

С ув. прощевайте Алекс.
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 16.07.2003 10:02:10

смущает точность определения веса машины

Si vis pacem, para bellum
>Извлечение из оперативной сводки №216 Главного командования сухопутных войск вермахта.
>вес 64 т,
вот откуда так точно? не 60 т, 65 т, а именно 64 т (+-1 т.) !

>вооружен одной 112 мм (Показания пленных 27 АК)

Вам слово!
От Андрей
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 15.07.2003 19:53:19

Может это КВ-9? (-)
От М.Свирин
К Андрей (15.07.2003 19:53:19)
Дата 15.07.2003 20:25:39

С чего? Не было его на фронте (-)
От АКМС
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 15.07.2003 19:50:55

Может очепятка? Не 112, а 152 мм. (-)
От Евгений Дриг
К АКМС (15.07.2003 19:50:55)
Дата 15.07.2003 19:52:08

Re: Может очепятка?...

А может 122? :)

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:52:08)
Дата 15.07.2003 19:56:45

Может быть

>А может 122? :)

Дык что угодно может быть - потому и спросил, ожидая получить в ответ, что
"в рассматриваемый период времени в расматриваемом районе действовала nn-я тбр, имевшая на вооружении танки типа **** наиболее подходящими по описываемым характеристикам" :)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:56:45)
Дата 15.07.2003 20:11:27

Re: Может быть

>>А может 122? :)
>
>Дык что угодно может быть - потому и спросил, ожидая получить в ответ, что
>"в рассматриваемый период времени в расматриваемом районе действовала nn-я тбр, имевшая на вооружении танки типа **** наиболее подходящими по описываемым характеристикам" :)

Скажешь тоже. Это где ж такие спецы? По-хорошему, надо выяснить таки, что это был за юнит, получить доступ в ЦАМО, найти его дела, если они есть, поискать там информацию, может и найдется. Только вот кто будет этим заниматься ради выяснения происхождения 64-т монстров. А в открытых источниках, с которыми в основном все и работают, наверняка ничего нет. Нут вот можно посмотреть "мурзилку" Коломийца по Московской битве, он там давал цифры и типы танков по некоторым бригадам.

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К АКМС (15.07.2003 19:50:55)
Дата 15.07.2003 19:51:35

А что тогда? КВ-2 небось не новинка. (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:51:35)
Дата 15.07.2003 19:53:41

Re: А что...

А это для кого как. Может пленный товарищ из этого "335" юнита КВ-2 в глаза никогда не видел до этого, вот и наописывал.
КВ-2 под Москвой в небольших количествах использовались.

С уважением, Евгений Дриг.
От Sav
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:01:56)
Дата 15.07.2003 19:07:04

Не увидели, а услышали

Приветствую!

>б)Подверждены в первой лини:
>335 тбр - под Ягодиною Бригада оснащена следующими типами танков: 15 танков Т-60, 6 танков - Т26. 3 танка - БТ-7, 4 танка - КВ-64(новый тип, вес 64 т, вооружен одной 112 мм пушкой и тремя пулеметами, экипаж 5 чел), 3 английских танка неизвестного типа. (Показания пленных 27 АК)
 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Т.е., кто-то из наших бойцов, взятых в плен им такое рассказал.


С уважением, Савельев Владимир
От Евгений Дриг
К Sav (15.07.2003 19:07:04)
Дата 15.07.2003 19:10:12

Re: Не увидели,...

>Приветствую!

>>б)Подверждены в первой лини:
>>335 тбр - под Ягодиною

Да и бригады с таким номером быть не могло.

С уважением, Евгений Дриг.
От Sav
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:10:12)
Дата 16.07.2003 12:32:55

А ведь точно! Вот, что значит спец :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:10:12)
Дата 15.07.2003 19:21:45

Re: Не увидели,...

>>>б)Подверждены в первой лини:
>>>335 тбр - под Ягодиною
>
>Да и бригады с таким номером быть не могло.

Можно ли по привязке к времени и месту уточнить? может 33-я, 35-я? А "335" - опечатка в исходном док-те или переиздании?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:21:45)
Дата 15.07.2003 19:31:51

Re: Не увидели,...

>>>>б)Подверждены в первой лини:
>>>>335 тбр - под Ягодиною
>>
>>Да и бригады с таким номером быть не могло.
>
>Можно ли по привязке к времени и месту уточнить? может 33-я, 35-я?

По времени может быть и 33-я и 35-я. А вот где такая Ягодина, я не знаю.

А "335" - опечатка в исходном док-те или переиздании?

Возможно, речь шла о танковом батальоне.

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:31:51)
Дата 15.07.2003 19:37:54

Re: Не увидели,...

>По времени может быть и 33-я и 35-я. А вот где такая Ягодина, я не знаю.

Правильно - ЯгодинО - это уже моя опечатка.

Я пробежался по сводкам - перекрестная проверка дает 54 кд ( 39 А) и 381 сд (29 А) р-н Ржева. Калининский фр.

"Перекрестна" - в смысле отмечается там же немцами. И имеет быть у нас.

>А "335" - опечатка в исходном док-те или переиздании?

>Возможно, речь шла о танковом батальоне.

вроде тип части немцы точно указывают?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:37:54)
Дата 15.07.2003 19:41:25

Re: Не увидели,...

>>По времени может быть и 33-я и 35-я. А вот где такая Ягодина, я не знаю.
>
>Правильно - ЯгодинО - это уже моя опечатка.

>Я пробежался по сводкам - перекрестная проверка дает 54 кд ( 39 А) и 381 сд (29 А) р-н Ржева. Калининский фр.

>"Перекрестна" - в смысле отмечается там же немцами. И имеет быть у нас.

>>А "335" - опечатка в исходном док-те или переиздании?
>
>>Возможно, речь шла о танковом батальоне.
>
>вроде тип части немцы точно указывают?

Да вовсе и не обязательно, хотя обычно так.
Насчет 33-35 бригады. Я сейчас не дома и добраться до справочника не могу. А если у тебя есть двухтомник по Московской битве или боевой состав, то там есть БС на 1.01.42 г. в том числе и 29-й с 39-й армий. Причем и батальоны тож. Тут все и выясниться.

С уважением, Евгений Дриг.
От Samsv
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:41:25)
Дата 15.07.2003 20:25:16

30-я армия, 35-я тбр...

>>>По времени может быть и 33-я и 35-я. А вот где такая Ягодина, я не знаю.
Приветствую!
19 января 30-я армия вела бои с противником на рубеже Мишино-Юрино-Селиваново-Первитино-Ягодино-Ошурково-Балашково-Ивашково-Дулепово-Орешки
(из оперсводки № 19 ГШ КА на 8.00 19.01.42
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (15.07.2003 20:25:16)
Дата 15.07.2003 20:29:16

Re: 30-я армия,

>>>>По времени может быть и 33-я и 35-я. А вот где такая Ягодина, я не знаю.
>Приветствую!
>19 января 30-я армия вела бои с противником на рубеже Мишино-Юрино-Селиваново-Первитино-Ягодино-Ошурково-Балашково-Ивашково-Дулепово-Орешки
>(из оперсводки № 19 ГШ КА на 8.00 19.01.42

Кстати, 13 января погиб командиир бригады полковник Минаев, а 16 вступил в должность майор Бурыгин.

С уважением, Евгений Дриг.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:41:25)
Дата 15.07.2003 19:43:55

Если честно - меня больше интересовала не бригада а танк ("КВ-64")

что за него могли принять? Или "у страха глаза велики"?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.07.2003 19:43:55)
Дата 15.07.2003 19:49:46

Re: Если честно...

>что за него могли принять? Или "у страха глаза велики"?

Да кто ж его знает что за танк такой, и что это за советская пушка 112-мм. Может какой экспериментальный образец обкатывали? Или речь идет о какой-нибудь СУ-14 Бр-2 или СУ-100у?

С уважением, Евгений Дриг.
От М.Свирин
К Евгений Дриг (15.07.2003 19:49:46)
Дата 15.07.2003 20:29:46

Есть вариант.

Приветствие
>>что за него могли принять? Или "у страха глаза велики"?
>
>Да кто ж его знает что за танк такой, и что это за советская пушка 112-мм. Может какой экспериментальный образец обкатывали? Или речь идет о какой-нибудь СУ-14 Бр-2 или СУ-100у?

Под Москвой действовал батальон деревянных танков. Точнее - танки-то были нормальные, но деревом обшитые. И сведения о них распукались очень даже грозные. Например, вооружение - 107-мм пушка. Отрывочные сведения об этом батальоне проскальзывали в переписке по НКТП именно за 1942 год. К сожалению, подробностей не знаю.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (15.07.2003 20:29:46)
Дата 15.07.2003 20:32:49

А зачем?

>Приветствие
>>>что за него могли принять? Или "у страха глаза велики"?
>>
>>Да кто ж его знает что за танк такой, и что это за советская пушка 112-мм. Может какой экспериментальный образец обкатывали? Или речь идет о какой-нибудь СУ-14 Бр-2 или СУ-100у?
>
>Под Москвой действовал батальон деревянных танков. Точнее - танки-то были нормальные, но деревом обшитые. И сведения о них распукались очень даже грозные. Например, вооружение - 107-мм пушка. Отрывочные сведения об этом батальоне проскальзывали в переписке по НКТП именно за 1942 год. К сожалению, подробностей не знаю.

А какова цель обшития деревом? Имитация более мощных что ли? Делали из Т-26 50-ти тонного монстра, вооруженного 107-мм пушкой?

С уважением, Евгений Дриг.
От М.Свирин
К Евгений Дриг (15.07.2003 20:32:49)
Дата 15.07.2003 20:41:03

Re: А зачем?

Приветствие
>>Приветствие
>>>>что за него могли принять? Или "у страха глаза велики"?
>>>
>>>Да кто ж его знает что за танк такой, и что это за советская пушка 112-мм. Может какой экспериментальный образец обкатывали? Или речь идет о какой-нибудь СУ-14 Бр-2 или СУ-100у?
>>
>>Под Москвой действовал батальон деревянных танков. Точнее - танки-то были нормальные, но деревом обшитые. И сведения о них распукались очень даже грозные. Например, вооружение - 107-мм пушка. Отрывочные сведения об этом батальоне проскальзывали в переписке по НКТП именно за 1942 год. К сожалению, подробностей не знаю.
>
>А какова цель обшития деревом? Имитация более мощных что ли? Делали из Т-26 50-ти тонного монстра, вооруженного 107-мм пушкой?

Нет. Вроде как обшивали ремонтные танки и использовали, как психологическое оружие там, где танковых подразделений вообще не было. Пугали.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (15.07.2003 20:41:03)
Дата 15.07.2003 20:54:03

Re: А зачем?

>Нет. Вроде как обшивали ремонтные танки и использовали, как психологическое оружие там, где танковых подразделений вообще не было. Пугали.

Ох, сомнительная это идея. 256-ю ПД весь 6-й мехкорпус не напугал с сотнями КВ и Т-34. Конечно, зима 42 не июнь 41, но все же несколькими деревяными танками... Сомнительно как-то, что какого-нибудь результата этот "танковый батальон" добился.

С уважением, Евгений Дриг.